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幹事のノウハウ教えてください

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 17:47 ID:KeEOk6Zd
OFF板の方に幹事をする時のノウハウとか注意する点とか
こうやったらいいとか教えてほしいです。

2chOFFでは無いのですがOFFする事になって、
どうしても成功させたいので、OFFといえばここの人と思うので
ぜひお願いします。

2 :田中アフロ:03/09/19 17:49 ID:unY+Xd9J

108 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/09/19 15:27 ID :kKKFJyZ/
とりあえず、

・先に行って席を確保する人
・段取りと参加人数を調整する人
・遅れて来る人の連絡先になる人

くらいは決めておいた方がいいかと思われ。

3 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/09/19 18:52 ID:v36yeqWV
食べ物予約するときは2〜3割少なめで

4 :コトブキ ◆HIMO7aAbJ2 :03/09/19 18:53 ID:v36yeqWV
あ、人数がね。
ドタキャンする人がいるだろうから

追加は融通聞いてもキャンセルは融通きかないから

5 ::03/09/19 19:03 ID:lWjuuq7D
非協力的な人は参加なさらなくて結構です。とか、他の参加者に迷惑を掛ける人はお断り、場合によっては退場、ナンパ・セクハラ行為は禁止等など…、初めから念を押しとくべし!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:50 ID:aBQj4inn
ただし、最初から決り事を多くしすぎると、参加者は白けてしまう諸刃の剣。

7 :BUZZ ◆BUZZK6/G6g :03/09/21 14:09 ID:q2jYHeiI
>5-6
そういうときは
「苦情・問題発生したら幹事に報告を 程度によっては退場などもありえます」
って感じで言えばいいんじゃない?
俺が(2chじゃないが)幹事したときの基本は
・常識から逸した行動をしない
・苦情が出たら注意、場合によっては退場
これくらいしか宣言しないでやってる


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 00:03 ID:OjT5QsGf
幹事のウハウハ教えて下さい
に見えた

逝ってくる

9 :ぺぱー ◆PEPPERxnA6 :03/09/23 00:40 ID:eQGEuNVx
ウハウハな感じを教えて・・・(ry

10 :比良坂 ◆WSaiTaMaJw :03/09/26 20:10 ID:haY5e7qM
>2 さんが多くを語ってくれましたが補足程度に・・・

・ 日時場所等、集合場所を地元の人以外でも分かりやすく告知
・ スレ&メールのチェック(これ重要!?)
・ 2ch専用のPHSとか持ってると、遅刻する人との連絡に便利かも?

 当方、幹事初心者なので、聞き流す程度に(w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 09:47 ID:JFJP+Iao
これ全部嫁

オフ会に絶望してる人・卒業を考えてる人
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1062505862/

12 :ケチ屋 ◆Makoto.r0s :03/09/29 03:08 ID:uK3C19Sp
幹事は簡単なようで結構難しいですよね。
僕もノウハウを知りたいです。

13 :キタ━━(゚∀゚)━━!!大阪急行沿線住人 ◆KITAKYU6Z. :03/09/29 03:19 ID:1jBfndn7
幹事をしない。これ最強。

14 :◆14getbmzf2 :03/09/29 08:41 ID:wv2XJ+Jp
じゅうよんげっと

15 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/09/29 16:04 ID:fmWwVYru
開催日等はみんなに聞いてないでとっとと決めた方が話が早い
詳細はわかりやすく見つけやすく(アホな雑談に埋もれて探すの大変では・・・)
誰も付いてこなくなるので弱気な書き込みはしない
無理して自分が出来ないことをしない
荒らし煽りはスルー

まあ、出来る範囲でしっかりとまとめ役をこなせばOKかと
オフ自体の盛り上がりなんかは参加者次第な所もありますからね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:10 ID:/1DbFX0V
>>15
>>開催日等はみんなに聞いてないでとっとと決めた方が話が早い

これほんとだよ。
俺はいま、日程が決まらないスレの幾つかに出入りして、うんざりしてる。
全員が参加できる日なんてないのにさ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:50 ID:Q48K3U0w
>>15-16
同じく同意です。

この日にオフした〜いとか、なにかやろうよ・・・と言った書き込みが多いのに、いざ企画すると書き込みが減る・・・
ちょっとうんざり。
批判するならあんたが幹事やれよ。と、言いたい


18 :◆HoanYQBv2s :03/09/29 20:42 ID:V6CEI3ES
>>開催日等はみんなに聞いてないでとっとと決めた方が話が早い

これはひとりオフも覚悟しなければいけないと言う諸刃の刃。
参加者が居なくてもめげない心と独断専行という批判を受け流す広い心が必要です。

定期板の幹事はそういう人ばかりですが。

19 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/09/30 00:30 ID:ydV4Lqfe
独断専行というか、まとめ役として機能せよと言うことですな
開催日が決まらずオロオロ長い期間かかりスレ自体停滞
こんなパターンが多い・・・
オフの詳細がスレの流れだけでうまく決まるパターンは極稀ですよ

あと、一人オフになってしまうのは
スレをうまくまわせればその危険はあまりないと思います
ひとりオフになりそうなスレとかってそういう空気含んでますし・・・

20 :あき ◆AKI/VO2AWM :03/09/30 01:07 ID:HVHOYofT
>>19
スレをうまくまわせるかが、幹事のテクニックなんでしょうね。
いつか企画の勝利なんて言うオフをやってみたいものですが。


幹事が楽しめなかったオフは、参加してくれた方がいくら楽しくても失敗でしょう。
幹事しか楽しくないオフも、これまたまずいですが(;´Д`)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 03:55 ID:2RPUtucW
>20
そだね。ハゲシク賛成。
あと、当日までに自分が当日動かなくても良いように
かか利を全部決めちゃう。で、幹事は当日集まるときに目立つ格好をして
参加するのみ。これだね。
当日までにいかに決めていく買ってのがテクニック!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 10:04 ID:9DHllcky
1はいろいろ教えて貰ったら、お礼するように。
幹事やる前に礼儀がなっとらん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 11:10 ID:Z2oA7wrz
1がどこかのHPのOFFをやるなら、それ程気にセンでも成功する。
ヤホオの場合なら年齢層が高めで、おとなしい意外は2chとほぼ同じ。
したらばとかBBSは良くわかりません。
あと、えろ系ネタ系は読めないことが多いので参考にならないよ。

24 :◆HoanYQBv2s :03/09/30 12:31 ID:eUclMGCt
HPでOFFするときはリア友を集めて幹事するのと変わらんですからなあ。
この指とまれで人が集まるのが2chのOFFの良いところ。

スレに何も書き込まないで参加する人が増えた現在は幹事の方法も変えなきゃならんかもですね。
オフ板が掲示板ではなく伝言板になってるというか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 19:43 ID:EgvI3Caz
なんとなくロムってたんですが
いろいろ参考になりますね

26 :ウェザー・レクイエム ◆6N5R7TENKI :03/10/01 00:59 ID:qfw4Y7xp
幹事って簡単なように見えて意外と深かったりしますよね
みなさんの書き込みのどれもが参考になるものばかりです

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 06:56 ID:J46kz4En
2ちゃんオフならではの要注意事項はありすぎるが、
他のとこなら大丈夫だろ。
きっと、みんな協力してくれるよ。

2ちゃんは
「面白そう」「行きたいです」「○○なんてやってみたいですねえ」
なんぞ冷やかしで書いておいて
いざ具体的な話の段になると梨のつぶて。

しょうがなく延期・中止にすると今度は
「そんなぁ、行きたかったのにぃ」などと言ってくる。

口出しするが働かず、そのくせ、おいしいとこだけは狙ってる
連中が多すぎるよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 08:26 ID:1TJDhnex
同感。
27はよく言った。

29 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/01 10:11 ID:oSmdJNuD
>>27
中止・延期にしないで開催すればいい
開催自体が微妙な空気が流れると
みんな参加表明自体様子見しだしますから

流れとしては・・・
企画段階で口出し
詳細がまとまり参加者募集段階で様子見(この時点からスレはナナメ読みしかしなくなる)
オフ開催直前で出るかどうかの踏ん切りをつける(気が付くと幹事がやる気無くして中止かよ!!)

まあ、最初からやる気満々な人たちが多いスレはまた別ですが・・・

30 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/01 10:14 ID:oSmdJNuD
逆に幹事やっている側からのお願いがあるとすれば
詳細が決まってからオフ開催まで時間があると
スレの勢いが落ちてくる時期があります
その時に馴れ合いにならない程度の書き込みが欲しい
幹事一人で保守するのにはチト限界があるし
そんなスレは寂しすぎるわけで・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 10:37 ID:8vGDNunz
2chに限定して書くと難しいのが名無しの対応、ひやかしなのか本気
なのか読めない、人数も把握しずらい。
突発でやった場合「遅刻します」なんて名無しで書いてこなかったり。
名無しが複数人いて、きたと思い移動したあとからごちゃごちゃ文句
いってきたり。メアド晒しても連絡なし、はぁ〜ってかんじ。

32 :名無し:03/10/01 12:40 ID:YaM74F/Y
参加費が何万円以上かかるお金がかかる企画オフで
お店のほうに予約して申し込まなきゃできないタイプのオフは
オフ開催日の10日前までくらいに幹事の銀行の口座に振り込む形をとってますね。
名無しさんは幹事の銀行口座に振り込まないと
参加できないシステムになってます。

もし名無しで参加しますって書いて後で行けなくなったなんて言ったら
幹事がキャンセル料を払わなきゃいけなくなるので
あらかじめ参加者に参加費を払わせてリスクを背負わせる形をとってます。

例えば1人当たりの参加費二万円でキャンセル料一万円のオフで
10人参加表明出して参加者全員みんなおふざけで前日になって
オフ参加できないとか言ったら
幹事がお店のほうに十万円払わなきゃいけなくなりますが
誰でもそんな事態になりたくないですよね。

だからそういうシステムをとってるわけです。

33 :名無し:03/10/01 12:48 ID:YaM74F/Y
参加者の中でオフが終った後につまんなかったとか
幹事がサービスしてくれなかったとか
参加者みんな馴れ合いしてて全然楽しめなかったとか言ってる人がいるけど

それはオフがつまらないとか馴れあいしすぎとか
幹事に問題があるだけでないと思います。

何か自分の魅力とかウリがなきゃ
オフに限らずどこにいっても相手にされないのはしょうがないと思う。

なんかオフにいけば幹事や常連の参加者が
自分をお客さんとして楽しませようとする奴隷みたいに動いてくれるとか
何かと勘違いしてる人もいるけどそんなこと思ってたら大間違いだと思うよ。

34 :名無し:03/10/01 12:56 ID:YaM74F/Y
オフ参加者が幹事にサービスしろとか言ってる人がいるけど
どこまでサービスしなきゃいけないのかと疑問に思う

放置された人のフォロー・料金精算をする・参加者管理とか
やるべきことは結構ありますし

だけどある程度はサービスするけど
ホントに楽しませる為に至れり尽せりでサービスして欲しいとか思ってたら
それは甘ったれるなと思う。

35 :犬男 ◆dog/4IqMno :03/10/01 13:01 ID:/rJCmGr1
やっぱり幹事ってしっかりしてて判断力・統率力のある人じゃないとだめですね。
そういう人のオフってスムーズに進むし参加して楽しい。

俺も幹事やったことあるけどヘタレすぎです。
ビアガーデンのオフでは雨が降るし
突発オフでは人数把握できなかったし
予算が大幅オーバーってのもあったな。

俺のオフに出た人すみませんでした(懲りずにまた来て下さい)

36 :名無し:03/10/01 13:02 ID:YaM74F/Y
キャバクラやホストホステスに行けば至れり尽せりでもてなしてくれます。
タバコを口にくわえれば相手が口の前にライターで火をつけて
タバコの火をつけるのを手伝ってくれるし
ビールのジョッキにビールがなくなれば黙ってもビールをついでくれて
相手の顔色をうかがって店の中は熱いですか寒いですかと
一生懸命気を使ってくれる。
胸をもんでもケツを触っても文句を言われなくてすむ。

もしかしてそこまで幹事は参加者にサービスしなきゃいけないと
勘違いしてる人はいませんか?

そう思ってる人は悪いこといわないからホスト&ホステス&キャバクラに行きましょう

37 :名無し:03/10/01 13:07 ID:YaM74F/Y
参加者はタバコの火は自分でつけよう
ビールのジョッキにビールがなくなったら自分でビールをつぎましょう
店の中が熱かったら着てるものを脱ぎましょう
寒かったらセーターでも着ましょう

自分の面倒は自分で見ましょう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:10 ID:0agY4wHA
ID:YaM74F/Y
相当怒ってんな、何かあった?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:26 ID:gzGLo1LI
>>38
>>11から目立った意見をコピペしてるのだと思われ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:30 ID:8vGDNunz
幹事経験者が愚痴を語りあうオフとかやったら、不満爆発で面白そうだ。
参加資格は自己スレを持ってる、又は幹事を3回以上経験した人ってことで。
幹事はID:YaM74F/Yを推薦します。一番愚痴多そうだしねw


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 14:25 ID:WTsbERhN
参加表明をしないで参加するヤツが最近多くてうざい。

42 :名無し:03/10/01 17:45 ID:YaM74F/Y
結構不満あるけど口に出して言ってはいない。
参加者だけじゃなくて幹事やってる人にも文句を言いたい人はいます。

昔某施設で遊ぶオフがあった。
待ち合わせ場所から某施設の入口のところでみんな入場チケットを買いました。
それからスレで遅刻して今駅にいると書き込みがあって
幹事が参加者を駅まで迎えにいった。
それで遅刻参加者が某施設の入口でチケットを買ったらいつの間にか
幹事がいなくなってる。

43 :名無し:03/10/01 17:51 ID:YaM74F/Y
参加者は幹事が急にいなくなったので入口付近を捜したり
トイレに探しに言ったりしたけど全然見つからない。
15分くらいたっていないからしょうがなく
幹事がいないまま施設に入ってしばらく歩いてたら
幹事が見つかった。

何で迷子になったんだとか
他の参加者に施設に入るよと確認の一言も言わずに勝手に中に入っちゃたんだとか
聞きました。

本人曰く
「参加者みんな自分が中に入ってくのを見てついてくると思ったから
中に入った」と言った。

44 :名無し:03/10/01 17:57 ID:YaM74F/Y
それで他の参加者が
「5分10分経っても自分の周りに誰もいなかったらどっか探しにいこうとか
そういうことを考えたりしないの?」と聞いたら

幹事は
「最初は誰もいないけどみんな自分の行きたいところに行ってるんじゃないかと
思ったから探そうと思わなかった」と言った。

参加者が
「5分10分たった時点で自分の身の回りに誰もいなかったら不思議だとは思わないの?」
と聞いたら

幹事は
「思わなかったよ」と一言


45 :名無し:03/10/01 18:04 ID:YaM74F/Y
ホント何とかしてくれよと思った。
幹事って言っても人間だから失敗します。
自分だって失敗してるし
周りの人間が失敗しても大目に見てくれて助けてもらってるから偉そうな事は言えないし
ある程度相手に寛容にならなきゃいけないのもわかるけどさぁ。
ちょっと周りの参加者の事を考えなさすぎ

オフ板はヒッキーやメンヘルが多いから
世間知らずとか非常識とか精神年齢なのが多いのはわかります
それでもその人たちはその人たちなりに努力してるからいいとは思うけど

その幹事見てると幹事として最低限の努力をしてるとはとても思えない。


46 :名無し:03/10/01 18:08 ID:YaM74F/Y
幹事の方も難しいことができるようになれとか完璧にやってくれとか
そういうことはこれっぽっちも思いません。
自分だってそんなの無理だし

ただ誰でもできるようなことくらいはちゃんとやって欲しいと思う。
だってそれすらできてない幹事って少数だけど何人かいるもん

47 :名無し:03/10/01 18:30 ID:YaM74F/Y
>>40
幹事やって欲しいという意見があるけど
今地方の方に遊びにいってるのでできねぇっす。

東京のほうに帰ったら絶対参加すると思います。
幹事やるかどうかはわからんが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 23:03 ID:WTsbERhN
漏れも幹事経験多いけど、不満は結構あります。
オフあったら参加したいです。
ちなみに東京以外の南関東住人です

49 :コヘイ ◆KOHEIo.7xo :03/10/01 23:49 ID:Fb1BZMi7
2ちゃんっていろんな人がいますからねぇ…
幹事経験者が愚痴をこぼすオフ、反省をするオフもおもしろいかもですな。

自分の場合、定期板の場合は

2、3週間前には詳細を発表するようにする。
前オフのネタはなるべく引きずらないようにする。
名無しで様子見をする人もいるから名無しさんもコテハン持ちと同じように対応する。

とかを心掛けるようにしていますです。

50 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/10/02 00:36 ID:s5KdZOt1
(´-`)。oO(今さらながら「へぇ〜」と思うレスが多くて参考になるな。。。

漏れもオフあるなら参加したい鴨。不満や愚痴ってだけじゃなく、
他の人のやり方や意見も参考になるだろうしね。
事前に各人の幹事やってる(やった)オフのスレ晒して、
感想を言い合うってのもオモロイのではないかと。

んでも、そんなオフの幹事を引き受ける人かいるかが疑問な罠w

51 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/02 13:05 ID:H1BnGWHr
>>49を見て一つ思い出した
前オフのネタとか、別スレの話とかを持ち出したりしない
参考にするとかそういう場合は話は別ですが
話が分からない人や、新規に来た人が???な事は控えましょうって事で

52 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/02 13:21 ID:iiqwMhdY
初めてここ覗いたんだが、いきなり>>2にコピペされてて焦った・・・

53 :田中アフロ:03/10/02 20:43 ID:4CC2rprF
プチパンチのレスにひどく感銘を受けておもわず貼ってしまったんだよ!

54 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/10/02 21:15 ID:vhCXCX6I
>>50 同意です。

 一応、>>40でいう「参加資格」はありますが、「幹事って何?」な部分も
まだまだ残しながらやっている状況なので。
 愚痴も少々ならOKかと・・・

「勉強」させてもらいます、メモとったりして(笑)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 21:18 ID:AyD5gMPP
いやあ、オフ板にも良スレがあるとは。

56 :ケチ屋 ◆Makoto.r0s :03/10/02 22:23 ID:vu9OUwOk
でも、新規参加の人もある程度の対人スキルが必要じゃないですかね?
あまりに対人スキルなくて、オフ最中もつまんなそーにしてて
色々話し掛けても反応薄くて・・・
帰ってスレ見たら名無しで
「馴れ合いうざ」みたいな書き込みあると悲しくなります。

57 :名無し:03/10/02 23:36 ID:NUW4F6nQ
幹事と常連さんがお互いツーカーで通じる趣味の話をして
置いてきぼりにされた思い出があります。
何言ってるのか全然ついてけなかった。
新規が来てるんだからマニアックな趣味の話は控えましょう。
趣味の話をする主旨で集まるオフならわかるけど
ただの飲みオフだったからあんまりマニアックな話はしないで欲しい。
新規に通じないツーカーの話をするんなら
オフやんないでテメーらで勝手に会ってくれということ

58 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/10/03 00:06 ID:2ufCEgAn
>>56 参加だけして何も書き込みなしってのもこたえる、というか・・・

いや、オフの感想としてはむしろ「はっきり」しているんでしょうか(苦笑)?
イコールつまらない、とは限らないけど。
いい大人がそんな事心配するなという感じですね。

まあ、そういうのがあるから次回失敗しないように努めることができています。
まったく問題の無いオフはないでしょう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 00:44 ID:2/TFBFfp
質問です。初幹事をやることになったんですがいろいろと疑問が。
1、事前にどこで何を何時間ぐらいやるかシミュレーションしてから
行きますか?
2、その開催地の土地勘はやっぱりあった方がいいですか?
ない場合は事前に下見に行きますか?
3、カラオケで会計をする場合、自分が先に全額を払うんですか?
それから後で徴収でしょうか。一人頭672円とか半端な額になった場合、
相手が細かいの持ってなく自分もおつりを出せなかったら
どうしたらいいんでしょう?
4、書き込みがない場合自演してでも盛り上げますか?

60 :王神 ◆JAKINGODX. :03/10/03 00:59 ID:HIHHbhiC
>>56-57
(´-`)。oO(いろんな意見があるなぁ。。。

すでに何回か開催されている定期オフだと、新規で入るのってそれなりの覚悟は要りますよね。
自分以外の人たちはすでに顔見知りで、馴れ合いとまでいかなくても仲良くなってる
(からこそ何回も開催されてるんだろうし、それがイイカンジで行ってみたいと思うんだし)
って前提があるから、そこに積極的に溶け込もうって姿勢じゃないと楽しめないって面もある。
でも行ってみたら思ってたのと全然違って本当につまんないってこともあるだろうし。

逆に幹事を含めた既参加者側からすれば、楽しいオフに新しい仲間が入って
もっと楽しくなればいいなとはもちろん思ってるんだけど、
その人があまりにもそのオフのノリに合わないと対応もしきれなくなるし。。。
それでオフがつまんなくなっちゃっても困るから、それまでのノリで通すってこともあるだろうし。

要はバランスとその場の流れなんだろうけど、それを読むのがまた大変で。
たかがオフ、されどオフだからこそみんなが楽しく過ごせるようにしたいもんですな。

とちょっとマジレスなんでマジハンに変えてカキコw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:02 ID:8DPV8Pqo
参考になるかな?
>>59
1の回答
大体大まかな計画は組んだほうが良いですよ。
それも、紙に自分で書いて組んでみたほうが。
出来れば、地図や時刻表なんてのがあったら
尚よろしいかと。
2の回答
無くても大丈夫でしょう。場合によっては、
開催地や集合場所が其処だからという理由で
来る人だって居ます。その人なら土地勘ある
し、多少は聞いてみるのもいいかも知れませ
んが、あくまでも幹事が皆さんを引っ張るの
が本分ですよ。時間があったら下見に行くの
が一番良いでしょう。
3の回答
先に払うか後に払うかはお任せします。但し、
飲食費で大分差がでるでしょうから、出来れ
ば明細を貰っておいて、大まかに振り分けま
しょう。取りこぼし(損失)の無いようやる
なら、入る前に皆幾らか持ち合わせがあるか
の確認は忘れないように。あと、おつり用に
一万円からでも振り分けが出来るようある程
度の細かいお金は財布以外で持っておきまし
ょう。あと、入金リストをキチンとつけてお
くこと。名前と金額の二重チェックをすれば
飲み逃げも多少は防げます。
4の回答
大体ばれます。それでも良いのなら、演出と
言う事で頑張りましょう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:08 ID:4VeNrHDN
>>59
1. 漫然と集まって何をやるんでつか?
2. 最低限インターネットで地図を調べておきませう。
3. 普通は幹事か金持ってる奴が端数を出します。
4. 氏ね。

63 :ネチケットおじさん:03/10/03 01:17 ID:yONURdvl
     ┌─‐‐─┐
       |_____________|
      ='========='==
     / \  /│
    ┌|-(・)-(・)-|┐
    └|    〇   .|┘  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | ___ |||||__ |  / 過去ログぐらい読みなさい
      | \__/ | <
      |    |||||   |   \ これ、ネチケットやで。
                   \_____________

OFF板講座 http://fa.puresilk.ac/filebox/kouza/off.html

64 :王神 ◆JAKINGODX. :03/10/03 01:21 ID:HIHHbhiC
おっとカキコしてる間に面白そうなのがw
ちょっと答えさせてもらいますね。>>59

>1・これは必須だと思います。それもある程度予想の付く範囲で何パターンか想定して、
   余裕を持って対応しないと泡喰いますw
>2・やっぱりというかこれも必須かと。よっぽど遠くじゃなかったら
   一度行っておけばいいだけですから。安心に勝る備えはナシ。
>3・これはもうその場とメンツ次第でしょうね。その例で言えば、
   670円にできれば一番いいし700円でいいよって人ばっかの時もあるし、
   逆に650円なり600円なりにして済ませちゃうのが早いときもあると。
   そのためにも>1の用意が必要だったりするんですけどね。
   あ、低予算オフで万券しか持ってきてないような人には崩してきてもらいますw
>4・きっと空しくなるだけだからやめといた方がw
   だったらウザイと言われるの覚悟でageまくって、
   新規の人の目に留まりやすくする方がよっぽど有意義かと。

こういうのをたまに考えるのって楽しいなヽ(´ー`)ノ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:39 ID:2/TFBFfp
>>61
1について。
紙に書き出すのは思いつきませんでした。
結構役に立ちそうでやってみようと思います。
地図も場合によっては用意した方がいいですね。
2について。
そうですか。次のオフはある程度は土地勘のあるところで
やろうと思ってますが、下見は行くことにします。
自分より土地勘のあるオフ友達も参加してくれるのである程度は
その方のお世話になろうと思っています。
3について。
カラオケは割り勘で夕食は別会計の予定です。
人数がそんなに多くないし、電卓が置いてあるカラオケ屋なので
はっきりとした金額がすぐに出せます。
提案の通り小銭をかなり多めに持っていくようにします。
名前と金額のチェックも人数が増えそうならやろうと思います。
飲みの場合は割り勘で、ファミレスなんかの場合は別会計で
やろうと思ってます。
4について。
やったこともやる予定もありませんが一応聞いてみました。

>>62
1について。
一応やることは決まってます。漫然としててはいけませんね。
2について。
はぁい。
3について。
なるほど。そうなのかな?とは思ってましたが幹事が
ある程度は多めに払うことになるのですね。
4について。
やったこともやる予定もありませんが一応聞いてみました。スマソ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:40 ID:2/TFBFfp
>>65>>59です。

67 :(☆´_ゝ`)アミノさん@携帯 ◆Amino3EzKE :03/10/03 01:43 ID:/6UgwUJ6
幹事かぁ‥

68 :59:03/10/03 01:56 ID:2/TFBFfp
>>64
1について。
やっぱり何パターンか想定しておかないとダメですよね。
まだやってないんですが…>>61と合わせて紙に書いたりして
何パターンか想像しておきます。
2について。
ある程度だけど土地勘はありまつ。ただ予定外のことが
起こったりした時に道案内とかできる自信はありません…。
そこまでは付け焼刃でどうこうできるものじゃないかな〜とも思う。
3について。
>低予算オフで万券しか持ってきてないような人には崩してきてもらいますw
どこでですか?そのお店で両替してもらえるのかな?
やっぱりできるだけ正確な額を払ってもらうには小銭用意が一番ですね。
4について。
>だったらウザイと言われるの覚悟でageまくって、
>新規の人の目に留まりやすくする方がよっぽど有意義かと。
そうします。

質問に答えて頂きありがとうございました。
また何かあったらよろしくお願いします。

69 :名無しにさせて:03/10/03 09:35 ID:ZDmCbJ+L
いきなり現地集合させた上に遅刻して
たいした話もしきりもできず
おまけに家庭の事情で参加者に心配されながら早退しました

みんなごめん!!
今考えても笑えないや!

70 :ぺぱー ◆PEPPERxnA6 :03/10/03 20:16 ID:27mNnPc+
幹事かぁ・・・

71 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/10/03 23:09 ID:2ufCEgAn
あげ。

良スレ化希望(もう、なってる?)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:14 ID:vxr2B16K
とにかくやってみれ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 08:08 ID:c3ekwgnP
叩かれる人の特徴

1・煽りに過剰反応、やたらと空気って騒ぐ奴(器が小さい、視野が狭い)
2・コテハン話、内輪ネタ、馴れ合いトークしかできない奴
3・自分語りしかしない奴(自慢話or同情してくれオーラを出す。しかも話が長い)
4・容姿、年齢、女にこだわる奴(だったら出会い系サイトとかに逝けよ的な奴)
5・場違いor参加目的でオフに来る奴(馴れ合い目的、地元だから、出会い目的等)
6・自分は絶対幹事をやらない仕切り厨な奴
7・周りに聞こえるような声で2ch用語連発する奴(2chネラ=凄い奴と妄想してる奴)
8・遅刻しても平気な顔をしてる奴(連絡無しのドタキャンも同罪?)
9・食い逃げする奴(金が無いのに参加する奴)
10・影で幹事や他の参加者の文句をいう奴(器が小さい視野が狭い奴、嫉妬する奴)
11・初心者や新規に冷たい奴(閉鎖的、排他的なやつ)
12・セクハラ、妙に馴れ馴れしい、しつこく電話番号やメアドを聞いてくる奴
13・一般常識が無い奴(最低限のマナーを守れない奴)
14・マイクを握ったら離さない奴(しかも自分の歌を自慢してくる奴)
15・スレ上では態度がでかい、ネット弁慶な奴(会った時のギャップに面食らう奴)
16・叩かれてること=人気があることだと思って開き直る奴
17・自分は天才または偉いと妄想してる奴(自称エリートなど)
18・2chが嫌いな奴(2chの話題になると機嫌が悪くなる奴)
19・人を見下す奴(おとなしい奴やメンヘルを思いっきり馬鹿にする奴)
20・要 す る に 自 己 厨

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 08:24 ID:bEhYtmOx
ひとつも該当しないひとがいたら、凄いな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 08:41 ID:q3uJsDLf
73の性格をプロファイリングしてみる。
・空気固定もしくは名無しで数ヶ月オフ板に在籍
・人気固定に対してうらめしく思っている。
・過去にでたオフはどれも面白くなかった。
・馴れ合いトークができない。
・語るべき自分を持っていない。
・スレ上でもオフでも暗い。
・自身は高卒で大卒に対してうらみを持っている。
・一応社会人経験がある(バイトかも
・カラオケが苦手。
・自分は女の子と仲良くなりたいのに話しかけることができない。
・コミュニケーション能力に欠ける。
・2ch祭りが好き。
・ようするに暗くてきもいオタク。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 09:20 ID:rSFZF8qG
某スレにあったんだけどこういう奴がいるオフは参加したくないな

「ネタレス」と「マヂレス」の使い分け・読み分けの面白さが求められる2ちゃんねるの中で、
気の利いた発言の一つもできないヤシはオフで会ってもすぐに会話が沈黙になるようなつまらないヤシであることが多いね。
幸い、千葉糞固定たちは「本物の感覚」があるというか、ネタをネタとして巧く表現できる人も多いし、
嘘を嘘と見抜けるし、マジなときはマジレスしてくれるし、
実際リアルで会って話をしてみても「話がうまい人」が多いから安心して参加できますよね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 09:55 ID:QgfKLJnA
あげ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 10:44 ID:Y+nDX4Nm
>>76
このコピペ今流行ってる?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 11:00 ID:4ZMKetev
589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/09/23 13:20 ID:j7I/8C8N
仲間連れてオフ参加する人はイヤだな
初めから輪が出来てる

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:03/09/23 13:28 ID:PC700GIp
>>589
初対面同士でも2回くらいオフに行くと
いやでもグループとか派閥とかできるもんだよ。
30人とか40人とか人数がやたらめったら多いと全員と話せるわけじゃないし
そうなるとみんなグループを作って決まった人としか話さないですね。

グループに入れない人は性格に問題なくてもおとなしい人か
コミュニケーション能力に難点があるか大体どっちかです。

みんな仕事やりに来てるわけじゃないから
わざわざ気が合わない人と話したりなんかしないって

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 11:03 ID:4ZMKetev
592 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:03/09/23 13:33 ID:PC700GIp
>>589
それからただの飲みオフだったら仲間連れてくる必要性ないしうざいんだけど
企画モノでどうしても一定人数が集まらないと
オフそのものが成り立たない場合はしょうがないでしょ。
野球の試合をするオフで18人参加人数が必要だけど
8人しか参加希望者がいなかったら
自分だったら後の10人を集める為に
メッセで仲がいい奴を呼び出したりすると思います。
このやり方は馴れ合いウザイとか言われそうだけど
オフそのものが成り立たないのでしょうがない気がする。

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:03/09/23 13:36 ID:PC700GIp
飲みオフに関してはとりあえず2人以上集まればオフが成り立つので
参加者少なくても馴れ合いに頼るなって思う
自分のHNを出すと人が集まりすぎるというなら
捨てHN使って馴れ合いメンバーが来るのを防止してくれって思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 12:56 ID:v0YBrRcE
誰か幹事やれよって騒ぐ奴って何考えてんだろ

82 :コトブキ ◆Virgin42gM :03/10/05 01:04 ID:SLys6wr5
やるならやりたいけど幹事するのはめんどくせーなって考えてるんじゃないかな?

83 :ぺぱー ◆PEPPERxnA6 :03/10/05 06:59 ID:NZ+nZaep
>>76
おおっ・・・

84 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/06 10:39 ID:FCAnCx/4
>>81
何も考えてないからそんな発言が出来るんだと思う

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 10:51 ID:+ZYHKdWs
参加者の心得としても重要なことがたくさん書かれてますね。
オフで悩んだことがない人はいないだろうから、ROMしている人も多いと思う。
そのへんをひとつ……

86 :松田新平 ◆XZJo/VMdco :03/10/06 11:42 ID:yMgMiieG
参加者はだれか友達つれてけって。ばっくれられたりネタくさかったり放置されたり
したらそいつと話してなさい

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:47 ID:easTYD+W
>>86
友達連れて来るような奴は、オフに来ないで欲しい。
ましてや2ちゃんを知らない奴なんてもってのほか


オフに友達連れてくるなら、普通に友達と遊べばいい
友達同士でリアルの名前で呼んでたり、固まって話してるのはうざい

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/07 06:43 ID:LjxvQR+d
>>87
同意
固定が馴れ合い仲間を連れてくるのもうざいね

89 :手裏剣:03/10/07 06:46 ID:uLnlBjnu
まずは手裏剣を煽ること
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

90 :キ毛沢:03/10/07 10:13 ID:wbCQFvxY
・当日のスケジュールと幹事連絡先はあらかじめ参加者に知らせておこう
・つまんなそうな人がいてもあんまり気にしすぎない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 13:11 ID:P1khrH7x
>88
普通似たようなオフだと似たような面子になるのが自然
リア友はともかく、固定の馴れ合いがいやならオフでれないね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 13:17 ID:0K8wYadk
幹事は気をつかってるタイプとついてこないならどうでもいいタイプ
にわかれますね
後者にならなければおkかと・・・


93 :◆HoanYQBv2s :03/10/07 19:47 ID:vg9gp+bX
>>92
幹事が集めたのは客ではなく参加者なのだから、気を使うのもどうかと思いますよ。
気を使うタイプは名幹事だけど、疲れるか飽きるかして消えちゃうことも多いですしね。

しかしまあ、このスレにコテハンで書き込むのもどうかと思います。
でも、名無しで愚痴ってる人は更に救われないですねぃ。

94 :AKI ◆AKI/VO2AWM :03/10/07 21:08 ID:oWPibN0R
幹事というか目印と会計係と思ってやってます。
気楽にやりたいですしね。

幹事でも参加者でもほとんど変わらずです。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 00:29 ID:9fE2X11W
1、事前にどこで何を何時間ぐらいやるかシミュレーションしてから
行きますか?
A:幹事やってるのが飲み系だから、特に意識なし。
大体の場所が2〜3時間で追い出されるから、締めをいつやるか
考えるぐらい?

2、その開催地の土地勘はやっぱりあった方がいいですか?
ない場合は事前に下見に行きますか?
A:土地勘は特別必要なし。
出来れば開催地までの道は下見した方がいいかも。

3、カラオケで会計をする場合、自分が先に全額を払うんですか?
それから後で徴収でしょうか。一人頭672円とか半端な額になった場合、
相手が細かいの持ってなく自分もおつりを出せなかったら
どうしたらいいんでしょう?
A:自分は徴収してから払う。
端数は自分で出しちゃうかな・・・トータルで考えると結構持ち出し多いかも。

4、書き込みがない場合自演してでも盛り上げますか?
ネタ提供ぐらいはするかも。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/08 06:27 ID:O5i84viP
新規歓迎とか言いながら
事実上常連の馴れ合いになってるオフって多いよね

97 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/08 10:21 ID:pTqQpORg
>>96
たぶん意識に相違があるんだと思われ

輪に飛び込んで来る人歓迎って意味で言ってる場合が多いと思う。
その後も仲良くなって一緒になれ合いましょうと

その場限りの暇つぶしに来る人にはお勧めしませんって感じか?

98 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 18:20 ID:S4lOTBc2
>>32
のように最初に参加者から予約金をもらう形にするのって
どうゆう風にすればできるんでしょうか?

99 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 18:29 ID:S4lOTBc2
質問あるんですけど新宿とか渋谷とか池袋みたいな大きい駅でオフやる場合は
どういう場所を待ち合わせ場所にするのがいいんでしょうか?

改札口が一つしかない規模がちっちゃい駅だったら待ち合わせ場所を決めやすいけど
でかい駅だったらマイナーな場所を待ち合わせ場所にしたら
待ち合わせ場所で誰がオフの参加者か見分けがつきやすいメリットはあるけど
参加者が待ち合わせ場所に着くまでに迷子になりそうだし
誰でもわかるような場所だったら人が多すぎて誰がオフの参加者か見分けがつきにくいし

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 18:55 ID:dsQKmpKx
>>99
有名な場所でも目印あれば問題なかとよ
突発じゃほぼ定例の「ペットボトル・うまい棒・適当なサイズの紙」とか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/08 19:20 ID:VIb7TXd0
過去に衰退していったケース

1.参加表明をしていない参加者が来た時
2.会計の際「お釣り(小銭)はいらない」と言われた時
3.ドタキャンされた時
4.飲みオフまたは飲みの二次会に未成年が来た時
5.別オフでトラブルを起こしている香具師が来た時
6.一般人に迷惑を掛ける参加者がいた時
7.セクハラ行為等をしている香具師がいた時
8.参加者が泥酔してしまった時
9.食い逃げもしくは金を持っていない参加者がいた時
10.スレが荒れてしまった時

102 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 19:39 ID:S4lOTBc2
>>100
渋谷のハチ公前とか新宿のアルタ前とか超有名スポットでも見分けつくんですかねぇ?


103 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/08 19:53 ID:pTqQpORg
2年半前に某板のオフに出撃
待ち合わせ場所は渋谷のハチ公の所
幹事がわからなかったのだがそれっぽい集団(ネットの話っぽい会話してた)を見つけた
「2ちゃんのオフですか?」
と、声をかけたら・・・
「なにかあるんですか?」
「またバスジャックするんですか?」
などと言われて慌てて何でもないですと逃げ出した


ええ・・・
待ち合わせはわかりやすい場所の方がいいです。

104 :好青年:03/10/08 19:54 ID:b686qp+o
参加者が間違えようも無いくらい特徴的な目印を付けとけばいいと思います

105 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 20:03 ID:S4lOTBc2
池袋駅の西口でオフやりたいんですけど待ち合わせ場所はどこがいいんでしょうか?

106 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 20:08 ID:S4lOTBc2
待ち合わせ場所がわかりにくい駅は
1改札口が多い
2人間の数が多い
3乗換えの路線が多い
4駅が広い
5特徴的なカッコをしてる人が多い(新宿・渋谷・原宿etc)


107 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 20:09 ID:S4lOTBc2
待ち合わせ場所がわかりやすい駅は
1改札口が一つ
2人間の数が少ない
3乗換えの路線がない
4駅が狭い
5普通のカッコをしてる人間が大多数(郊外の駅・マイナー駅)

108 :好青年:03/10/08 20:12 ID:b686qp+o
噴水でいいじゃん

109 :好青年:03/10/08 20:14 ID:b686qp+o
個人的には紙・うまい棒は見つけにくいし掲げてたらむしろ近寄りがたいペットボトルは確信がもてない

110 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 20:14 ID:S4lOTBc2
好青年さんは幹事やる時
集合時間になったら噴水に飛びこんでください。
そうすれば参加者はすぐに2ちゃんのオフだと気づくはず

111 :好青年:03/10/08 20:15 ID:b686qp+o
それは普通に迷惑

112 :好青年:03/10/08 20:16 ID:b686qp+o
それと一瞬の行動を目印にするのは無理がある

113 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 20:19 ID:S4lOTBc2
>>112
昔のダウンタウンのごっつええ感じでやってた板尾係長みたいに
噴水を潜ってりゃぁいい

114 :好青年:03/10/08 20:19 ID:b686qp+o
分かりやすい目印の前例
・紙袋をかぶっている
・馬の被り物をしている
・薔薇の花を口にくわえている

個人的には最近は目印にこの眼鏡かけてます
http://sevenyou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030830145717.jpg

115 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/08 20:29 ID:S4lOTBc2
2ちゃんグッズのうちわを目印にしたいんですけどどこで売ってるんでしょうか?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:32 ID:dsQKmpKx
>>115
自作しる

117 :好青年:03/10/08 20:32 ID:b686qp+o
僕的には2chグッズを目印にされるとむしろ恥ずかしい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 20:43 ID:C00LqIm7
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )   ノ' 'ヽ (  ) ) ホジホジ
      ミ / ,-=・-、 -=・-、ミ'´       
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒^^ヽ、   
    彡   /        .).ヽ   ヽ        (プゲラ
    彡  人     ,ノ⌒) ト、   ヾ          
    彡彡 ヽ     ヽニソ ノ`、   `ゞ 
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミシ シ    ゙ヽ,
  /     ヽ 、 ` ー- イノ ` 、 ミ     `ミ
 /          ` ヽ-ィ    ヽシ     ミ
..|  _ヽ ノ         ヽ    ヽ    彡
.| /,ィ'"⌒`'-;,._       `    )  ,,;シ'´
..|        ``'-;,._ FIGHTERS  i^'"
 ミ、           \| <(Ω)>||  |
 ̄`゙ミ、_,,,,,,;;彡ヽ,,,   ヽ YY_ノ  ノ 
           `、ソノノ;, )    /

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:09 ID:NzAaCE18
参加者にだけ携帯番号を教えておけ、と。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 00:09 ID:skdczFxY
メールに連絡先とか書いて送っても、参加者がちゃんとメモするなり携帯に登録するとは
限らないんだよね。
メールよこせって言ってもよこさない人も多いし。

121 :王神 ◆JAKINGODX. :03/10/09 01:35 ID:h9nhWD/S
>>101
>2.会計の際「お釣り(小銭)はいらない」と言われた時
これはなんで?

>>105
ロータリー渡ったトコのマック前のベンチとか判りやすいよ

>>120
そのとおり

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:07 ID:VRAbRznJ
だからぁ、参加する香具師はメールよこさなければ参加するな・・・・・・と小一時間

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 08:30 ID:YdW8HGnE
スレに集合場所を記載せず、メールで場所を連絡って方法にすれば
飛び込みはいなくならないかなぁ


例・集合場所は池袋駅のどこか(詳細はメールで)


124 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/09 12:30 ID:fPz+TIod
幹事の連絡先教えてるのにメモらないで慌てているのはしらん
そんなのおまえが悪いんやん・・・と思わないかね?

突発参加OKかどうかはスレに明記すりゃいいだけの話
駄菓子菓子
たまに数レスも遡って見れない人も居ます・・・
いやよくある話かw

というか・・・
趣旨が決まっているオフに
どんなオフなのかスレも読まずに
突発参加って何ですか?

よくある話だけど

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 13:00 ID:hjD50Lr6
>>96
本人達はそうは思ってないのかもしれないけど、はたから見ると、特に人見知りするような人は馴れ合いのように見えちゃうのかもね・・・。

ある程度メンバーが固まるようだったら、サークルみたいな感じで独立して、オフ板は卒業した方がいいのかな。

126 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/09 14:04 ID:BUl7dsqv
>>125
常連は常連で今も友達いっぱいいるけど新規開拓したいからオフやってんじゃないかしら
それかオフの常連として来てるメンバーの中に
好きな異性がいて新規参加者には眼中にないけど
その異性と会うことが目的でオフ開いてるとか
(オフでは仲がいいけどプライベートで会うほど仲良くないから
何とか理由つけてオフするぞみたいな)

同窓会とかクラス会でもいますよねぇ?
クラスのメンバーは眼中にないけど
学生時代好きだった奴と接点がもてる機会がそれ以外にないから
いろいろ理由つけて同窓会やクラス会開く人が

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:44 ID:1NK3Y1Un
他の板でオフに出てみたいけどどんなのがいいの?と聞かれたときにきまって私が答えること

ちなみに東京以外
・定期は飲みとカラオケ、突発は男女関係と飲み、大規模はただの祭が多い、
 だからとりあえず3つの板を自分の行ける範囲でスレ絞込み検索にかける。
 引っかかったスレのタイトルをざっとみて自分に合わなそうなスレを除く。
 その後、残ったスレのレス番1〜10くらいをチェック、メンバー固定型馴れ合いオフなら
 初心者にはおすすめできないので今回は除く。残ったスレを一通り読んで、
 比較的安心・安全・話についていけそうなオフ(趣味系のオフとか)のスレに
 「オフ会、初参加なのですが大丈夫ですか」と書き込みをする。
 いいかんじのレスが帰ってくればスレ上にて参加表明、その後できれば幹事にメール
 (このときも初参加で心配があることを書くといい)。
 
 オフ開催当日、集合場所で幹事にまた自分が初参加であることを「こっそりと」伝えるときっと配慮してくれるはず。

スレ上にちょっと変わった固定が居たら最悪板を「オフ」または地域名でスレ絞込み検索にかける。
本文をその固定名で検索、そのあたりのレスを読んでみてオフの参加、その人との話し方を考えるといいよ


と答えます。

128 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/10/10 00:35 ID:VHm3c6vx
>>127
(´-`)。oO( 最初の頃を思い出すなぁ。。。

でもいきなり最悪板を教えるのはイク(´・Α・`)ナイ!かとw
オフ板のスレ内で叩かれるならそれなりのことだろうけど、
最悪の場合はそれこそウソをウソと(ryな世界ですからねぇ。
いくらスレ上でネ弁だとしても、会ってみなきゃわかんねっすよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:11 ID:4fMo6T+Q
>>128
もちろんそれも伝えます(嘘は嘘であると〜)
初参加の人だとわかると妙にちょっかい(スレ上・オフ中共に)だすバカチンもいるようなので
一応「ええいっ!」くらいの覚悟は必要だということを言います(セクハラとか言う話ではなく)。
違う自分を披露汁!くらいの押しはします(w

他板で私にオフに出たいといってくる人は大抵ドキドキ・怖いかなぁ?・叩かれたりしないかなぁ?系の人なので。


後は「まず噂できくようにすぐ彼氏・彼女は出来たりしないよ」とかかなぁ。

「どうにかなるでしょ」より「用心しておくのも大切だよ」の方が何かあったときのショック度が低いだろうし

130 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 09:14 ID:yPN2E0bd
これは幹事じゃなくて参加者に言いたいんですけど
突発じゃなくて定期で参加表明だけして
他は何も書かずにオフに来るのはどうかと思うよ。
何も書かずに行ったら出会い系と変わらないですよ。


131 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 09:20 ID:yPN2E0bd
2ちゃんの中でもオフ板は特殊な存在です。
他の板はリアルで会う可能性が極めて低いから面白いレスを書くことが全てになる。
オフ板の場合は面白いレスを書くよりもリアルでの印象の方がはるかに重要なわけです。

面白いレスを書いてもリアルで不細工だったり話ができなかったりすれば
誰からも相手にされないから努力しても無意味だとか
私は容姿がいいし話が上手いからレスで面白いこと書かなくても
実際にリアルで会って友達や恋人ができるから参加表明だけすればいいと
考えてる人もいると思います。

132 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 09:27 ID:yPN2E0bd
まぁ確かにそういう部分もあると思いますが
とにかくレス書きましょうと思う。
名レスを書く努力が報われる人とそうじゃない人がいるのは事実だけど

参加表明だけしてオフに行っても何を言ったらいいのかわからなくなります。
それは当たり前です
学校でも会社でもそうですけど初対面の人間と会って
何を話したらいいのかなんてわからないですよね。
だから相手を傷つけないような話や
誰でもわかるような無難な話をすることになるわけですが
オフ終った後あ〜面白くねぇなと不満を残したままオフが終る可能性が高いから

133 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 09:32 ID:yPN2E0bd
そこでレスを書く必要性が生まれてくるわけです。
レスで面白いことを言ってパフォーマンスをする。
自分の意見や趣味について書く。
自分が嫌いなこと好きなこと考え方やり方について書く。

そうやって頑張って何十レス書く。
オフ当日になってレスのことを肴にして楽しいトークができるわけです。
何十も書いたレスが血となり肉となり生きてくるわけです。

134 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 09:34 ID:yPN2E0bd
何もレスを書かないことの最大のデメリットは話が詰まったときに
書いたレスのことを引き出しに話をすることができないから
レス書きまくる人に比べて楽しいムードを作る事が難しくなることかなぁ?

135 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 09:43 ID:yPN2E0bd
だから突発で開催告知した当日にオフやるならしょうがないけど
定期オフで開催日まで1、2週間まであるんならいいから書き込めと思うよ。
できれば飛び込み参加してほしくないです。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 11:03 ID:6gCslDx5
オフ会の後に悪口書かれるのって辛いよね。
人間不信になる。

137 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 11:28 ID:yPN2E0bd
>>136
オフに限らず学校でも会社でも
自分の容姿、性格、言動、行動、能力について評価されます。
差別されたり嫉妬されたりパロディーにされたりするのを覚悟しなきゃ
2ちゃんのオフに来ないほうがいいと思います。
家から一歩も外に出ないほうがいいとは思う。

どこ行ってもナンシー関もどきの人間評論家をしたがる人はいるし
自分では何もできない人間に限って人のこと評価したがるし

138 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 11:37 ID:yPN2E0bd
日常生活でもしばしば人間評論家は見られますね

ワールドカップの試合会場で観客席で急に立ち上がり
「中田お前何やってんだよ一回ワンツーでパスしなきゃシュートが入んないだろ」

中田の心の声
「とれるもんならお前が点とってみろよ」

一方甲子園球場では

「星野ぉっ!!何でここで井川を代えて久保田を出すんだよ。
最近久保田調子悪いのによぉ」

星野監督の心の声
「オレが監督だっ オレが一番選手のことを理解できてる
この交代がベストのチョイスだ」


139 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 11:47 ID:yPN2E0bd
ここで真打ちの登場

「K幹事は参加者をうまくまとめる能力もないし楽しませる能力もないよね
Kは幹事失格だよねもう2度と行きたくないな」

K幹事の心の声
「うるせぇよ そんな文句言ってんだったらお前が幹事をやって俺よりも
参加者をうまくまとめて楽しませてから言ってみろよ」


140 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 11:51 ID:yPN2E0bd
プロ野球解説者やプロサッカー解説者や芸能評論家の方々に多いんだけど
現役時代自分が全くできなかったことを平気で解説して
できない現役選手を批評、評価、批判するわけです。
これはまずいと思うけど評論家なんてみんなそんなもんでしょ

オフ板でもそれは一緒です。
それがイヤならオフに来ないほうがいいべさ

141 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 11:58 ID:yPN2E0bd
>>121王神さん
池袋西口の待ち合わせ場所のアドバイスありがとうございます

142 :田中アフロ:03/10/10 12:04 ID:D06VpSMe
>>130-132

その通り、まったく同意ですよ!
普通、OFF会って言うのは、ネット上のコミュニティーで馴れ合って、実際会って話そうというはずだ!
しかし、2ちゃんねるの場合、各板でオフの話題が禁止されているため、オフ専門板が出来た訳だ。
各板でオフの話題が出て、「オフやろう、じゃOFF板に立てるよ」っていうちゃんとしたオフもたまにある。
だが殆どのオフスレはOFFをすることが目的となっているのだ!ONが無いじゃん!
出会い系・エロ系をいくら禁止しても後を絶たないのはそのせいだよ!

でもOFF板(特に突発)じゃ、スレでオフ以外のことをレスすると「雑談UZEEE!」となる。
募集が流れてしまうのが雑談UZEEE理由だが、スレ主がしっかり誘導すれば雑談もいいと思うな。

「雑談禁止・都合の合う奴見つけたら後はメールで連絡・オフレポも書かない」
↑出会い系だよな(エロイ意味抜きで)

143 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/10 12:06 ID:2qcmbSbb
>>142 どーでもいいが、メル欄をなんとかしろw

144 :田中アフロ:03/10/10 12:09 ID:D06VpSMe
>>143
居酒屋いつにします?

145 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/10 15:33 ID:2qcmbSbb
>>144
来週とかだと嬉しいです♪

146 :田中アフロ:03/10/10 16:47 ID:D06VpSMe
13日の月曜(祝)はどうっすか?
清龍でいいですか?

147 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/10 16:52 ID:WOVvcpbf
清瀧は改装工事中だぞ

148 :田中アフロ:03/10/10 17:00 ID:D06VpSMe
お好きな清龍をお選びください

池袋本店:  豊島区東池袋1−4−2
池袋東店:  豊島区東池袋1−14−2
池袋南店:  豊島区南池袋2−27−18
高田馬場店:新宿区高田馬場3−1−2
上野店:   台東区上野5−21−8
新宿店:   新宿区歌舞伎町1−2−7      *改装工事中
吉祥寺店:  武蔵野市吉祥寺本町1−1−12
神田店:   千代田区神田鍛冶町1−7−1
新橋店:   港区新橋2−2−7
三田店:   港区芝5−26−20

149 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/10 17:04 ID:2qcmbSbb
新宿店が営業再開したら奢ってくらさい♪

150 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/10 17:05 ID:2qcmbSbb
っつーか、新宿店行ってみたいわけですよ。
こんな機会でもなけりゃ行かないわけですよ。

151 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 17:17 ID:yPN2E0bd
高田馬場と池袋の清龍にはしょっちゅう行ってるずら
そば飯チャーハン目当てに

152 :田中アフロ:03/10/10 17:18 ID:D06VpSMe
そうなの?プチパンツ清龍行ってるかと思った!
んじゃ再来週ですねー

153 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/10 17:21 ID:2qcmbSbb
よろすく〜♪ 初清瀧、楽しみだぁ・・・ワクワク

154 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 17:24 ID:yPN2E0bd
>>142
でもOFF板(特に突発)じゃ、スレでオフ以外のことをレスすると「雑談UZEEE!」となる。
募集が流れてしまうのが雑談UZEEE理由だが、スレ主がしっかり誘導すれば雑談もいいと思うな。


さっきから言ってるように自分はスレの雑談はオフでの話題のネタに使えるから必要なわけで
自分はスレではできる限り雑談をして
オフで話すネタを一つでも増やそうと思ってますね

155 :田中アフロ:03/10/10 17:31 ID:D06VpSMe
>>154
雑談って言っちゃうのがそもそもヘンですよね。
BBSなんだから。用件だけ書く駅の伝言板じゃないんだから。

TURBOさんは名幹事な気がする。
OFFではヨロシクです。

156 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 17:35 ID:yPN2E0bd
それから幹事のみなさまはめんどくさいかもしれないけど
できれば全レス返しした方がいいと思います。
(荒らし、煽りはスルーで)
そうじゃないと参加者差別してると思われてもしょうがないとでしょ

全部返すってのはわかってるよという幹事もいると思いますけど
全レス返しても仲のいい常連さんのレスは内容を丁寧に読んで理解してから
ちゃんとレス返ししてても
新規参加の人の書いたレスはあんまり丁寧に読まずに
適当にレス返ししてる人とかいませんか?
そういうところも新規参加希望の人は見てるかもしれませんよ

できる限り全員のレスの内容を丁寧に読んで丁寧にレス返ししましょう
そうすれば馴れ合いUZEEEEというのも筋違いになってくると思うよ

157 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 17:44 ID:yPN2E0bd
さっき一通りオフスレ見ました
一部のスレだけど新規参加希望で初めてレスを書くと
幹事だけじゃなくて他の常連さんも歓迎のレスを書くスレがいくつかあったけど
あれはいいと思う。

新規参加希望の人もうれしい気分になるし幹事だけじゃなくて
全員自分のことを歓迎してると思って書きやすくなるというかそういう効果はあるし
このオフの輪の中に入っていきたいという気持ちが強くなる効果もある


158 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 17:49 ID:yPN2E0bd
>>155
名幹事ではないと思う
野球でいうなら選手としての能力はないけど
評論家として選手を評論する能力はある評論家みたいなそんな存在

159 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/10 18:11 ID:WOVvcpbf
雑談といってもオフに関係ある話をしてればいいわけで
そんなに逸脱した話をしてなければいいのでは

まあ、馴れ合いになるなって事と
オフの詳細がドンドン流れていくような事が無ければいいかと

160 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 19:06 ID:yPN2E0bd
>>159
個人的には馴れ合いになってもいいけど
新規の人にも丁寧にレス返しすればいいと思います。
2ちゃんの板の中でも馴れ合いのカテゴリーに入ってるわけだし

ただツーカーでしか通じないディープ話をしたいなら
夢・独り言板とか自己紹介板使うべきだとは思う

161 :ぺぱー ◆PEPPERxnA6 :03/10/10 19:38 ID:1bFkVJeO
いやはや、このスレは非常に参考になりますです

162 :好青年:03/10/10 19:58 ID:q3gxFM8I
雑談uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

163 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 22:07 ID:yPN2E0bd
幹事って飲みオフ&食いオフでどうやって幹事が動けばいいのか大体わかったけど
スポーツ系やネタ系や遊園地で遊ぶとかバーベキューをやるとか
そういう企画モノの場合は幹事はどのように動けばいいのかな?

誰か経験者の人はアドバイスをお願いします

164 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/10/10 22:09 ID:qYsENAeQ
TURBOさん、いい、いいです!言わせて下さい。
個人的にお会いし、お話ししたい(当方、しょぼい♂ですが)。

正に、

   幹事のノウハウ教えてください!!    です。

165 :ウェザー・レクイエム ◆6N5R7TENKI :03/10/10 22:14 ID:/8vfH+e9
このスレはものすごく勉強になりますです

いろいろメモしておこう φ(・∀・  )メモメモ・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:21 ID:4fMo6T+Q
あっ、くだらん雑談化してるじゃないですか。
読みにくいのでよした方がいいとおもいますよ。
ROM多そうだし

167 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 22:33 ID:yPN2E0bd
>>164
どっかのオフで会いましょう
教えるも何も突発で2回幹事やっただけなので何もわかんないっす。

168 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/10 22:38 ID:yPN2E0bd
とりあえずいいスレあったのではる

☆初心者必見!オフに関する質問に答えるスレッド☆
http://natto.2ch.net/off/kako/1005/10054/1005429366.html


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 22:57 ID:ZJsJ/CC2
>>163
昼間オフの幹事をしてますが
ロクなことはしてないです…。
私の場合は予約はほとんどしないので飲み系より楽かも。
ドタキャン・突発参加も気にならないし。

電話番号は事前にメールで教えるとして、
工夫してるのは目印くらい。
人の多いところや移動中もわかるように
自分が身に付けているものでそこそこ目立つもの。
突発希望の書き込みがあればその都度対応します。

スレは初参加の人も入りやすいよう気をつけてます。
全レス返しとかこのスレの>>49>>51あたりは
見よう見まねでやってたけど
改めて書いてあるのをみてすごく参考になりました。

後は写真の扱いくらいかな?
ローカルルールを知らずにカメラを持参する人が多いので、
オフの前に説明して軽く話し合います。





170 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/11 12:44 ID:uQFO5sKC
>>93
名幹事は長続きしない

そりゃぁそうだわね
楽しむことが目的でオフやってんのに
気を配って疲れてお金も払わなきゃいけない
しかも失敗したら言いたい放題文句言われる
何のために幹事をやってんのかわからないと思うのが普通

171 :田中アフロ:03/10/11 12:49 ID:vanlL1fJ
俺が幹事した時に言われた一言
「女のメアドゲットする為にやってんだろ?」

…何ちゅー捻くれた根性なんだろう!

172 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/11 14:13 ID:uQFO5sKC
参加者に一言

幹事も一参加者として楽しくオフができるように配慮しましょう。
イヤなことは全部幹事に押し付けるのは良くないでしょ
例えば
オフ開催場所から駅まで遅刻者を迎えに行く
スポーツ系のオフで審判をやる
バーベキューとかのオフで後片付けをやる
酔った人間の体を支えて駅まで送り届ける
ケンカを止める

誰でもめんどくさい作業やってるよりも
参加者と楽しく会話したりスポーツに夢中になってるほうが楽しいに決まってるんだけど
こういうのを全部幹事がやってたら遊びに来てるんじゃなくて
仕事しに来てるみたいでかわいそうだと思う。

幹事も参加者の為に動くべきだし参加者も幹事の為に動くべき


1人はみんなのために みんなは1人のために

173 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/11 14:32 ID:uQFO5sKC
過去ログから名レス


377 名前: ジャミラは水に弱い 投稿日: 01/10/25 13:39 ID:VgHVjBYR

昨夜のムーミン・スナフキン問答について。
陰口は嫌いだけど、こればっかりは仕方無い。我慢するしか無い。
オフに限らず、会社で学校で親戚の寄り合いで、およそ普通に社会生活
してれば陰口には何処ででも出くわします。一番凹むのは自分の肉親の
陰口を親戚に叩かれる事だね。何回手が出そうになったか分からん。
私は陰口は叩かない、他人が陰口話を振ってきても適当に受け流す、を
一応心がけてはいますが、さてどこまで徹底出来てるやら・・・。

174 :◆HoanYQBv2s :03/10/11 16:52 ID:2VahMq2f
「炎が強ければ燃焼時間は短い」という格言もありますねぇ。
気合入れて全レスしてると、オフ開催前に燃え尽きそうになったりもします。
なかなかに幹事は難しいですなあ。

オフ板で長く幹事してる人は淡々とした雰囲気の人が多いですね。
オフ後に悪口書かれる程度じゃ動じないです。
でも、淡々としすぎていて初心者はそのオフに参加しづらいのかも。

オフに対して種火のような情熱しか残ってない僕はそう思うのですよ。
そういえば、最近は関東で初心者オフって開かれてないですね。

175 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/11 19:11 ID:uQFO5sKC
参加者は遅刻しないほうがいいよ。
これは幹事の為でもあるし参加者自身の為でもある。
ここで言わなくても何回かオフに行けばわかるけど
遅刻せずにオフに来ればまだみんなグループができてないから輪に入りやすいけど
1時間以上遅刻したらみんなグループが出来上がってて入りづらくなるから

オフに来る時間が遅くなれば遅くなるほど
オフで放置される可能性が高くなって自分で自分の首を絞めることになるから

176 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/11 19:20 ID:uQFO5sKC
>>174
全レス返しするのが疲れるなら1行でもいいから返事を書こう。
常連さんにも新規の人にもひいきせずに両方とも
平等に1行だけレス返しの言葉を書けばよろしい

177 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/11 19:34 ID:uQFO5sKC
初心者質問系の過去のスレ見ると
人の話をよく聞けって書いてあるけど
一対一で話をしてるんなら人の話をよく聞けって言うのはあてはまると思う。
一対一だから相手に言いたい事を全部言わせても
自分がしゃべるチャンスはいくらでもあるから

だけど5、6人で話をしてるなら
他の参加者4、5人がいいたいこと全部言い終わるのをまともに待ってたら
オフ終るまでほとんどしゃべらずに終る可能性大
誰かがしゃべり終わってもまた別の誰かがいいたいことをしゃべり始める
その繰り返しだから

人数多かったらある程度ちゃんと自己出張しなきゃ楽しめないです。
人の話を全部ちゃんと聞いてるいい子ちゃんは周りの評判はいいかもしれないけど
本人は幸せかと言ったら答えはNOなわけで

178 :◆HoanYQBv2s :03/10/11 19:49 ID:2VahMq2f
どうも僕の言いたいことは伝わらなかったようで。
TURBOさんも燃え尽きないように気をつけてくださいませ。

評論するだけで幹事はしないって道もありますけどね。

179 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/11 20:16 ID:uQFO5sKC
>>178
黄さんの言いたいことは無駄レスにはレス返しする必要性はないということかな?


180 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/12 06:39 ID:BH8HeqkE
自分がこのスレにオフスレにレス書く重要性について書いてるけど
なんだかんだいってオフって結局リアルが大事なわけで

スレッドがどんなに盛り上がって楽しくてもオフ当日がつまらなかったらクソだし
スレッドが荒れまくってスレッドが滅茶苦茶でも
オフ当日みんなが楽しめればそれは成功となる。

一生懸命レス返ししてもオフはつまらないこともあるし
レス返しいい加減なままオフやっても楽しい事もある。

自分としては確率の問題としてスレが盛り上がってるほうが
オフが楽しい可能性が高いからちゃんとレス書くことを奨めてるわけです
だけどレス書くのは義務じゃないんで
メンドくさいなら無理して頑張って書く必要性はないかなと

181 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/12 06:43 ID:BH8HeqkE
オフレポは参加しなかった人のために書いてる部分が強いし
義務じゃないので書く必要性ないと思ってる人と
新規で入りたい人や遅刻参加者や常連だけど参加できなかった人の立場を考えて
書く人がいるけど

オフレポ書くことについて誰か意見のある人はいないでしょうか?
人によって賛否両論はあると思いますが

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 06:46 ID:yfsP1dXa
ところで>>1はどこ行った?

183 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/12 06:50 ID:BH8HeqkE
>>182
ROMってるんでないの?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 07:07 ID:B0e2D7DU
問題提起のために立てたような気がします。

185 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 00:48 ID:YUP8CYGr
とりあえず長文レス書くのが好きな人にアドバイス


幹事に限らずレス書くとき短く簡潔にまとめた方が参加者の集まりはいいです。
松田新平なんかは長文レスを読むのも書くのも好きだと公言してるけど
彼は例外だと思います。
その一方では長い文章を見るのが苦痛な人もいっぱいいるし
読んでて時間がかかりそうなスレはちゃんと読む人より
スルーする人のほうが多いとは思う

まぁあまりに簡単にまとめすぎてもつまんないけど
適当な長さで

186 :好青年:03/10/13 12:22 ID:q6Mytq52
基治外はさておき
本当に必要な事だけでもまぁいいと思うのだが
はじめての人なんかは多少雑談とかもあると参加しやすいかもね
ただでさえl= ちゃんだしどんな奴来るかわかんないし
てゆってもそんなに危ない奴なんかめったにいないわけなんだが
読むのかったるいし長文は
みじかい方が好きス個人的には

187 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 12:32 ID:YUP8CYGr
とりあえず今までの意見のまとめ

Q:開催日はいつに決めたらいいでしょうか?

A:幹事の独断でいいと思います。
  (一人オフの危険性もありますが土日だったらまぁ大丈夫でしょう)
  他の人の意見を聞く必要はあまりないです。
  参加希望者全員に都合のいい日なんてありえないから

Q:飲みオフで予約する時は何人くらい予約人数を入れればいいでしょうか?

A:大体参加希望者の70〜80%の人数で予約するのがいいでしょう
  ドタキャンする人もいる可能性がありますし
  予約人数の追加は融通が利いてもキャンセルのほうは融通が利かないから

188 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 12:46 ID:YUP8CYGr
オフ開催告知質問シリーズ

Q:オフ開催の詳細はどこに書いたらいいでしょうか?

A:ベストなのはスレ立てる前に
  開催日時・開催場所・集合場所・集合時間・内容・参加料金・幹事の目印・などを考えて
  それから幹事のパソコンのメアド&ケータイメアド&ケータイ番号などを
  一番最初のレスに全部書く

Q:一番最初のレスにオフの詳細を書くことのメリットは?

A:雑談に埋もれてオフの詳細がわからなくなることがなくなります。
  スレッドをクリックすれば一目でオフの詳細がわかるので
  どんなレス数が多くてもオフ詳細を見つけるのがめんどくさくなくなります。

189 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 15:28 ID:YUP8CYGr
質問あるんですけど
企画考えてスレ立ててしばらくの間は参加を考えてる人達で
こういうオフにしようとか開催日時はいつにしようとか言って盛り上がるけど
スレでオフ開催告知する時に2週間後とか期間が長いと
しばらくの間はスレの勢いが停滞してみんな書かなくなって
直前の2,3日前になったらレス数が勢いよく伸びて盛り上がるケースになり
成功する場合もあるが

でも参加希望者がいつの間にか忘れたり情熱をなくして参加する気なくしたり
(自分でもこういうこと結構あります)
こういうケースで失敗する場合もあります。

自分としてはオフ開催と決めたらあんまり後の日にせず
2〜6日以内にオフやっちゃうのがいいいのかなと思ったりする。

開催告知してからオフやるまでの日数が短ければ
幹事も参加者もレス書くのが面倒じゃないから
スレも停滞することなく幹事も参加者も勢いにのってレス書きまくって
当日も大盛況で終ると
それが理想的な形かなと

まぁオフの企画によって違いはあるが

190 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 15:30 ID:YUP8CYGr
やべっ質問書かなかった

オフ開催告知する日と実際にオフを開催する期間は
どのくらいの長さが適切なんでしょうか?
(企画によって適正期間は違うが)


191 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 15:36 ID:YUP8CYGr
それから2ちゃんを見れる持ち運び可能な機械とか教えてもらえないでしょうか?

i-modeで見れることくらいしか知らないけど
他に何か2ちゃんを見れる機械はないでしょうか?

192 :好青年:03/10/13 15:47 ID:q6Mytq52
PDAブラウザボードノートパソコン

193 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 16:00 ID:YUP8CYGr
>>192
ありがとうございます
秋葉原行って探してきます。

194 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 16:22 ID:YUP8CYGr
オフ板の場合は大体何日書き込まなかったらDAT落ちするんでしょうか?
スレ圧縮は大体何日おきでしょうか?

195 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/13 17:02 ID:qE6EdYo/
>>194
圧縮は月に一度か二度ぐらいのペースかな
スレ数が780ぐらいになったら危ない

書き込みなしで落ちるペースは
前回は5日でした
その前は10日以上でした
まあ、あまり長く放置しなければ問題なさげ

つか質問するときぐらいageれ
まあ、直接オフやるスレじゃなくて、ある意味雑談スレだから
sageでやれって意見もあるかもしれませんが・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:10 ID:1ALPrIjm
>>191

私はモバイルで、
Linux Zaurus(中古価格3万)
AIR H"(DDIPocet 4800円/月)
を使ってます。バッテリで連続2時間くらいは通信出来ます。

#家でも外でもこの構成で2chやってます。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:16 ID:CSkM/AQR
ここは質問スレではないはず。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:58 ID:PJfN7fya
やれやれだな。
質問形式でノウハウ教えているのに、それも分からんトンマがいる。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 20:32 ID:QT40pJpw
まあせっかくだしオフやっちゃえば?
幹事経験ある人が集まって>>1に教えを施すオフとか
もちろん幹事は>>1

200 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/13 23:29 ID:YUP8CYGr
>>195
おーありがとうございます
>>196
秋葉原行ってきます


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 12:57 ID:mypVMraT
>>76
遅レスだけど張本人見つけたよ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065526830/l50

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:36 ID:9fAJvtDA
良スレあげ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:07 ID:GHupt7Oy
幹事やってて、もう幹事やりたくねえ!って思った瞬間ってありますか?


204 :叩かれ幹事の心の声:03/10/14 22:38 ID:UCZYTTzr
ったくてめーら俺の企画に乗ってくるだけのお気楽な立場なのにグダグダ文句言ってんじゃねーよ、このクソが!
酒飲んで騒いでるだけのテメーらに仕切りが悪いなんて言われたかねーんだよ!
ほらほらそこの泥酔野郎、いきなり脱ぎだすんじゃね−よ!
テメーは受けてるつもりでやってるがものすごく寒いんだよ、空気読め、空気!
それになんださっきからひたすらでかい声で議論しているやつらは!
普通に会話をしている人間には迷惑なんだよ!
何が「そんなことしてオフ板に迷惑がかかったらどーすんだよ!?」だ!
オメ−は2ちゃんの何なんだ!?
ただ単にいきなり来て酒飲んでるだけじゃねーか!
何もしてないくせして大物ぶってんじゃねーよ、このすっとこどっこい!
え?、おまえ何歳?じゅうなな!? テメー17歳がどうどうと酒なんか飲みにくんじゃねーよ!!
お前が飲みすぎて倒れたりしたら俺の責任になるんだからな、とっとと帰れ厨房!
あとさっきから女の横にべったり張り付いてるそこのおまえ、そうおまえだよ!
なにげに女の肩なんか抱いてんじゃねーよ!
女の子が嫌がってんのわかんない!? 最初から女目当てで来るんじゃね−よ!
俺だって女の子と話したいのに我慢して話題についていけてない初心者の相手をしてんだからな!!
ん、何だ?セクハラされた?だから何だよ?
そんなこといちいちこっちに持ってくんじゃねーよ、このバカ女!!
いやならいやってはっきり断れよ!それか逃げりゃいいだろ!
自分の身は自分で守りますとか言ってるくせにいざとなったら泣きついてきやがって!!
そんなこと自分で解決しろってんだ!!
は?マジ!? 1000円しか持ってきてないの!?
じゃあなんで飲みに来るの!?
オメ−人をなめんのもいい加減にしろよな!?
おまえ最初から払う気なんかねーんだろ!?
まあいいや、その分みんなの勘定にのっけとくから。
あ、そういえばあいつどうした?
え、帰った!? 
ひとりで勢いよくオーダーしてバクバク食っておいてだまってトンズラかよ、マジありえねーよ!!
もうあのヤローは出禁にしてやる。

すいません、お勘定! えっと、一人あたま2350円か・・・

「それじゃみなさん、ひとりあたり2500円きっかりでお願いしまーす!」
これで150円×15人だから2250円のお得ね、ラッキー♪

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:41 ID:kBUDBev4

ワラタ  どこにでもありそうな話だね

206 :叩かれ幹事の心の声:03/10/14 22:46 ID:UCZYTTzr
>>205
自分と他の幹事の経験談ですw

207 :コヘイ ◆KOHEIo.7xo :03/10/14 23:10 ID:PwOmT9wI
リアルすぎて笑えねッス(;´Д`)

208 :叩かれ幹事の心の声:03/10/14 23:17 ID:UCZYTTzr
>>207
もうね、ほんとこりごりですよ・・・w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:19 ID:kBUDBev4
セクハラの苦情が幹事に来られても・・・
これが一番困るだろうな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:22 ID:GHupt7Oy
端数の扱いって難しいですよね。
少しぐらい大目に取っても平気なもんなんですか?

211 :叩かれ幹事の心の声:03/10/14 23:25 ID:UCZYTTzr
聞いた話だと幹事をやって叩かれて自殺未遂した人もいるとか・・・
よっぽどいやなことがあったんでしょうね。

212 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/14 23:27 ID:+DagNB8u
人数は多すぎても困るし少なすぎても困る
人気あるオフスレは幹事やるほうもスレの方は書きがいがあって面白いけど
オフ当日になるとパニックになるワナ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:27 ID:kBUDBev4
ワシの知っている幹事は自分の金を持ち出ししているのが多い
大目に取ってもいいとは思うけど

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:30 ID:kBUDBev4
自殺未遂・・・そこまで本気になるものかなあ。

あるオフ会に初めて参加したら、全くスレに書き込んでいない参加者がかなりいた。
幹事の知り合いのコテが参加していたわけだが、最近は定期もこのパターンが多くて
オフ会の様子が見えない場合が多いね。

215 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/14 23:33 ID:+DagNB8u
某サイトのバーベキュー大会に行ったとき
幹事意外の人間は誰も片付けないで食ってたり楽しそうに話したりしてて
それでも幹事は何も文句を言わずに黙々と片付けの作業をやってて
それに見かねた僕は幹事が後片付けするのを手伝った
片付けは幹事と自分の2人だけで全部やった。
他の参加者は誰も手伝わなかった。
みんな自分のことしか考えてないんやね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:36 ID:kBUDBev4
自殺未遂・・・そこまで本気になるものかなあ。

話を蒸し返すようでアレだが、全くスレに書き込まずに参加するのを
定期板の幹事は認めないでほしい。
オフ会に行ったら幹事の馴れ合い連中がうじゃうじゃ参加しているやん。
だったらオフ板で募集しないで裏で飲めばと。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:40 ID:kBUDBev4
似たような書き込みスマソ・・・
パソの調子がイマイチ

>>215
「手伝ってくれない?」と声を掛けてもだめなんだろうか?
そんなこと言われる前にやるべきなんだけど、人付き合いがまともに出来ない奴もここは多いからね。


218 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/14 23:52 ID:u7iOO3xc
書き込みしないのは
粘着がついていて、コテハン出して書き込みをすると、スレ自体あらされる
そんな理由で書き込みできないってのもあったりするので
一概に否定はできない

まあ、馴れ合いうんぬんについては同意ですが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 23:57 ID:kBUDBev4
>>218
だったら数字やステハン、もしくは「名無し」でもいいから
何かしら書き込んでほしい。
大人数のオフ会は苦手だが、良さそうなオフだったので行ってみたら
スレ上では全く予想できなかった数の参加者がいて焦った。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:10 ID:mPhz2UfX
>>214
オフ板には常連の書き込みが続くとわざわざ

>あまりにも馴れ合いが激しくて
>新規には参加しにくい状況になってますね
>そろそろここも限界ではないですか?
>専用の掲示板でも作って内輪で楽しめばいいと思いますよ

って書き込む馬鹿が出てくるから難しい。

>>219
どこのオフかわからんが、普通参加者一覧とかあるんじゃないの?

221 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 00:22 ID:9VSuMehf
>>220
スレで馴れ合いする分には構わないと思う

ただROMってる人は全然わかんないけど
仲いい同士だったらツーカーで通じるようなレスのやりとりは控えるべし
そういうのはメッセかメールかケータイか自己スレでやりましょう

222 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/15 00:31 ID:yx1D1M9Z
>>219
そういう人はさすがに名無しや番号での参加表明はするだろ・・・
それかメールで幹事に事情を話して参加表明とか

223 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/15 00:35 ID:yx1D1M9Z
>>221
前から気になっていたんだけど
ツーカーって何?

224 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 00:39 ID:9VSuMehf
>>223
ツーカー=気持ちがよく通じ合う様子

*「ツーといえばカーから」

デイリーコンサイス国語辞典から引用

225 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/15 00:47 ID:yx1D1M9Z
>>224
ありがとう、聞くのも恥ずかしかったが
gooの国語/新語辞典で出てこなかったから
わからんかったのよ

226 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 00:48 ID:9VSuMehf
2次会,3次会のことについて誰かなんか書いて


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:50 ID:vJhpEGJY
>>220 こちら(幹事)が「ご新規さん歓迎〜」と「わざわざ」書いて
しまうのも、見方によっては「ちょっとなー・・・」とか思います。
私も現に書いてしまいますが。逆に(スレの)馴れ合いが際立つ危険も。

 オフレポをみて、「参加したいな」って思ってくれるようなスレ進行
が望ましいかと(オフレポは重要、と考える幹事です)
 雑談レスについても「この人がこんな事書いたんだ」などオン-オフの
ギャップみたいなのを楽しめるのもいいので、過剰でなければ可では?
その加減が難しいけど。

「表明なき参加者」については、直接はっきり言う。
人数分きっかり予約が(暗黙?の)原則の会場に「彼ら」が。
お店に無理言って席を確保したが「スレ上表明お願い」していた手前、
「(表明無しで参加って)自分らキッツいわ〜次回からこんなんやめてな」
って言っちゃった(笑)。ムッとして帰ったけど幸いスレは荒れず。

多くの見方は「たかが2ちゃんオフで何様?」ってところだろうが、個人的
には「グッジョブ」ということにしている。





  俺  、  や  な  奴  だ  ・  ・  ・


228 :叩かれ幹事の心の声:03/10/15 01:03 ID:vpUBh6R1
>>226
二次会ぐらい羽根伸ばさせてほしいよね・・・

229 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 01:15 ID:9VSuMehf
Q:どっかの河原でオフをやるとき雨が降ってきたら?

A:橋の下でやればいい

230 :名無しさん@お腹いっぱいいっぱい。:03/10/15 04:02 ID:Ehw/qvMA
>>227
あたしは227は正しいと思う。
てか馬鹿が多過ぎんだよね。
応援はしてるけど来ないとか
したいしたいってぎゃーぎゃー騒ぐからから
幹事やって日時決めて参加者テンプレも作ったのに
参加表明なしってなんだよ
ってか間地氏ねって感じ


もう幹事するのやめようかな
泣きたいです

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 04:05 ID:d3BFEa95
>>204
声出して笑った

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/15 07:36 ID:6d0ECZH2
千葉のオフは参加人数多い割にはスレに書き込みする奴が以上に少ないうえに
参加者一覧は絶対に作らない
>>201のスレからコピペだけど千葉のオフはこんな感じらしい


千葉の『新規歓迎』とあった某オフでの出来事
そのオフには、漏れとAサンの二人が新規で参加することになっていた
集合場所には到着するとなぜか参加表明した人数より2人多く集まっていた
あれっ、おかしいなと思っていたら隣から、こんな会話が聞こえてきた
「××さんも飛び入りで来たから、○○さんも呼ぼうぜ」という話をしていた
オフが始まると自己紹介などせず、いきなり常連達の内輪ネタが炸裂した
「この間の◇◇オフでさぁ〜、■■さんがさあ〜」「最近△△さん来ないよね〜」
30分後、先ほど常連達が誘っていた○○が合流、彼の第一声は「これ何オフ?」だった
やがてオフは終わり、会費4000円取られた
二次会があったけど新規の漏れ達はやんわり断った
帰る途中、Aさんはこうつぶやいた「もう二度とこんなオフ来ねえょ」と
「・・・激しく同意・・・」思わず漏れは、生まれて初めて実社会で2ch用語発してしまった

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 08:10 ID:x7wdhDxb
>>204はオフ板で定番のコピペになりそうだなw傑作w


234 :コーン:03/10/15 08:34 ID:5eTMuTvT
地方で昔幹事をやってました。もう2年前くらいですけど
で、人は意外と集まるんです5〜10人くらいは。で、おれはどうしてたかというと日程は
自分で決めるけどそれはあらかじめ 水面下で調整しておくんですね。
自分と使える仲間1〜2人で。使えるっていったら表現悪いですけど
それは幹事の下でちゃんと動いてくれるって意味です。
年齢とか性別は関係ないです。

色んな人がいますけど 中には色々仕事してくれる人がいるんですよ。
本人は簡単なことだと思ってると思うんですがこれはホント大事。
だって幹事が全てを仕切るのはムリです。特に10人とかきたら

ホントは幹事は何にもしないのがベストだと思うんですけどね。

235 :もけもけ ◆J5NW7fGhvQ :03/10/15 09:01 ID:uUv+dhjT
オフ会の内容よって幹事がどこまで本番に介入するか変わってきますね。

たとえば、以前やっていた「ボクササイズオフ」のような、
本番の最中まで幹事(とインストラクター)が参加者さん達をサポートするオフ

次に、運動会(大規模板ですが)のような、
下準備だけスタッフでおこない、当日は参加者さん達に盛り上げてもらうオフ

そして、呑み・カラオケに代表される、
幹事と参加者さん達の役割区別がほとんど無い(あるのはお金の管理ぐらい?)オフ


幹事の介入度はオフによって様々だと思ってます。
あとは不足の事態への対応・・・ですが、これは私もまだまだ問題山積みでして(泣


逆にオフ会に参加する時の心得は・・・
 「 オ フ 会 の 参 加 者 は 『 客 』 じ ゃ な い 」

236 :コーン:03/10/15 09:35 ID:5eTMuTvT
まーたしかに 難しいですね。。

でも自分の場合はむしろ色んな人と知り合いたいってのもあって。
例えば今は遠くにいっちゃったけどメールしたりしてる人とかもいて。
そういうのも面白いです。はっきりいって何かメリットなければ幹事やりませんよ・・

何か勘違いされると困るので ↑は男ですから。あとオフで出会いは求めてないです
だから女の人も来てたのかも。そういうのはやっぱり雰囲気で分かるもんなんです

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 09:41 ID:zkAdrZXo
>>186
基本は縦読み

238 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 10:52 ID:9VSuMehf
食い逃げに関しては前払いで全部払ってもらって
後で余った分を各参加者に返すやり方をやれば100%起きないと思います。

幹事の着服に関しては後でレシートを見て
各参加者に返したお金を計算すれば着服したかどうかすぐわかる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:01 ID:Pmke0nZX
千葉に限らず地域系やある程度続いてるオフなら往々にしてあること。
そうしないと続かないし、ただ新規で参入して定着する人もいるわけで。
何回もやっていて毎回他人行儀な関係のほうが気持ち悪い。
自分で積極的に参加しなきゃどこいっても同じだと思う。

240 :叩かれ幹事の心の声:03/10/15 12:18 ID:vpUBh6R1
>>233
そう言われると苦労して考えた甲斐がありますw

241 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 12:32 ID:9VSuMehf
外でオフやる場合に(河原とか公園とか)雨が降ってきたら
当然場所を変えるか中止するかのどっちかになるけど
どうやったらいいのかわかる人手ぇあげて

242 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 12:35 ID:9VSuMehf
ビジネス本に書いてあったけど
日本人は外国人がビジネスに来るとき
最初はお客さん扱いしてくれていいんだけど
時間が経っても変によそよそしくて
仲間として扱ってくれないからやりずらいと書いてあった。

243 :叩かれ幹事の心の声:03/10/15 12:41 ID:vpUBh6R1
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      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

         /⌒|___/⌒ヽ
      ○。 |  .|   ヽ /。/
        <|  .|   |ノ/ /  ・ みんなどうしてそんなにわがままななんだ・・・
   。・    | 丶    ヽ./
         ヽ     ヽ
          \     \
            \     \
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          /  /      \  ヽ
丿⌒ ̄ ̄ ̄⌒   /  ノ⌒ ̄ ̄ ̄   丿
|_つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |_つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


244 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 12:43 ID:9VSuMehf
>>243
参加者>>>>>>幹事
だと思ってるからでしょ

対等な立場なんだけど

245 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 12:55 ID:9VSuMehf
大人数オフのメリット

1スレの盛り上がりがすごいから幹事も参加者もレスの書きがいがある
2オフ会場の活気がすごく明るい
3いろんな人と会える
4参加人数が多いから自分が本当に仲良くしたい人を見つける可能性が高い
5参加者の誰かが暴走しても止めやすい(数の論理で)

大人数オフのデメリット
1幹事は忙しくて遊びにきてるんじゃなくて
 仕事しにきてるような気分になる可能性がある
2全体として見れば幸せに見えるけど必ず放置される人がでてくる
3うるさい場合がある
4参加者同士で不協和音が発生しやすくトラブルが増えやすい


246 :叩かれ幹事の心の声:03/10/15 12:58 ID:vpUBh6R1
> TURBO ◆lDQSYRlSWMさん
幹事の経験が豊富そうですがいままでどんなオフをやりました?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:04 ID:3tNUtpG6
たいぶ前千葉のオフで参加表明なしのヲチしてから参加ってオフがあった
参加表明あったほうが良いって意見書いた香具師が集中攻撃されてた

248 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/15 15:19 ID:sh7g/4Mz
>>245
>5参加者の誰かが暴走しても止めやすい(数の論理で)
これは逆に群集心理で大変なことになることもあるのでは?

249 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 15:19 ID:9VSuMehf
>>246
幹事経験はネットでは
突発オフ2回 一般ホームページのオフを2回
少ないですね

ただ空手や合気道の稽古が終った後にみんなでどっか遊びに行くときに
幹事をやる回数が多いのでそういう意味で言えば経験豊富かも

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:24 ID:3tNUtpG6
元オフ板住人から言わせてもらうと大規模オフの参加者の9割ほどが
昔からのオフ板住人じゃないんだ。
金八・マトリックスOFFから突然増えた突然品種。
(俺らもキモヲタなのは自覚してるが同じにされたくない。)

他の板でオフの宣伝コピペ見たり2ちゃんPLUSとか読んで
はじめてオフに参加して『間違った』楽しみ方を覚える。
(一般人や企業に迷惑のかかるような事)
                  ↓
人数が増加するにつれてリア厨・リア工も急激に増えオフ板全体の平均年齢が下がる。
                  ↓
年配の人間はどんどん参加しづらくなる。
それに伴って幹事能力がある人や責任感ある者がどんどんいなくなる。

今の大規模オフの現状がこれだ。
はっきり言ってこんな状態では幹事したくないってのが本音。
こんな馬鹿どもの責任取れないしね。
一人の暴走すら止めれない大規模オフ板は早く閉鎖するべきだろうな。

251 :叩かれ幹事の心の声:03/10/15 15:29 ID:vpUBh6R1
>>250
雰囲気わかるなあ。
俺も大規模の幹事をやってみたい気はするが
年齢が邪魔になって無理だ罠。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 15:45 ID:3tNUtpG6
>>251
大規模オフは素人でなくてもお勧めできない罠

253 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 15:54 ID:9VSuMehf
オフレポの書き方のコツってなんなの?

254 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 15:58 ID:9VSuMehf
>>250
大規模オフは1回行ってみたいです
幹事じゃなくて参加者として

255 :叩かれ幹事の心の声:03/10/15 16:08 ID:vpUBh6R1
大規模オフの幹事はなろうと思ってなれるもんじゃないしね・・・
運と時と自分の力量にかかってくる。

256 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 16:16 ID:9VSuMehf
今疑問に思ったこと

1オフやるんだったら何曜日が集まりが良くて何曜日が集まりが悪いか
2一年間の中でオフの集まりのいい時期と悪い時期はいつなのか
3オフ開催時刻は何時くらいが集まりがよくて何時くらいが集まりが悪いか
4オフ開催告知する日と実際にオフ開催する日の期間の長さはどれくらいがいいのか
5一年間の季節や行事の特色を生かしたオフで成功するオフはどんなオフ?

257 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 16:18 ID:9VSuMehf
>>248
うっ鋭いとこを突きますね
少人数オフだろうと大人数オフだろうと
参加者次第ということでよろしいでしょうか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 16:33 ID:mPhz2UfX
>>256

1 飲みだったら土曜 平日は集まり悪そう
2 やっぱ夏でしょ。 仕事が忙しい盆前とかは集まり悪そう
3 仕事ある人もいるから、早い時間に設定すると集まり悪い。 
4 2週間ぐらいがベストかと。長すぎるとダレて参加率が・・・(ry
5 花見が最強 

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 17:17 ID:BKml04vM
ちょっと愚痴らせてくれ。
前に幹事やった時、20人くらい参加表明あって、時間通りみんな集まった。
おっ!ラッキ〜♪なんて思ってたら、
待ち合わせ場所から居酒屋までの移動途中に帰ったのがいた。
店到着して人数確認したら一人足りない。あいつイネーヨ。ドコイッターヨ。
皆でサガシタヨ。

帰宅してメールしたら「締め切り間に合わないので帰りました」だって。
ソンナノシラネーヨ。一言言ってから帰れよ!この薄ら馬鹿!
オフ会にスケッチブックなんか持ってきてるんじゃネーヨ!気持ちわりーな。

260 :コーン:03/10/15 18:09 ID:U79ruOtC
基本的に自分の場合は あんまり余計なことは考えない。
自分のやりたいものをやりたい時にやる。その時の気分で。
でも幹事やるんだったらちゃんとやる。何てゆうかオフが目的じゃないというか・・

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 20:36 ID:vpUBh6R1
よかったら出てください
オフ会にこりごりな人のためのオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065761543/l50


262 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 21:05 ID:9VSuMehf
参加者にわかりやすいオフ開催テンプレの書き方



スラムダンク話で盛り上がるoffin一休新宿店10/20

幹事:TURBO
開催日時:10月20日PM8:30〜PM11:00
開催場所:一休新宿店(新宿東宝会館B3 遅れる場合は現地集合)
集合場所:新宿アルタ裏側の花屋前(花政商店新宿アルタ店)
集合時間:PM7:30〜PM8:00
内容:飲みオフです。スラムダンクの話で盛り上がります
参加料金:2000〜3500円くらい
幹事の目印:左手にバスケボール 右手にスラムダンクの本を持ってます
幹事パソコンメアド:2ch2003_@hotmail.com
幹事ケータイメアド:2ch2004_@jp-t.ne.jp 
幹事ケータイ番号:090-8888-XXXX

一休新宿店地図
1/6500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.32.134&el=139.42.19.031&la=0&fi=1&sc=3
1/3000
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.32.134&el=139.42.19.031&la=0&fi=1&sc=2
1/1500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.32.134&el=139.42.19.031&la=0&fi=1&sc=1
一休新宿店ホームページ
http://www.the-shinjuku.ne.jp/ikkyu/
http://www.izakaya-ikkyu.com/
新宿アルタ裏地図
1/6500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.22.894&el=139.42.16.590&la=0&fi=1&sc=3
1/3000
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.22.894&el=139.42.16.590&la=0&fi=1&sc=2
1/1500
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.22.894&el=139.42.16.590&la=0&fi=1&sc=2

263 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 21:16 ID:9VSuMehf
開催テンプレの分析

1スレッドタイトルについて

開催日時が書いてあるとその日その時間にヒマな人の興味をそそるので

2幹事名

別に名前だけ書けばいいので簡単

3開催日時

開催する日とオフをやる時間を記入
時間の前にAMPMと書く方法時間前に午前午後と書く方法
何も書かずに時間だけ書く方法(例12:00とか16:00とか22:00)
3種類あるうちのどれか好きな書き方でどうぞ

4開催場所

ビルの中の建物の場合ビル名を書くとわかりやすい
近くにある建物や公園や信号名を書くともっとわかりやすい

264 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/15 21:24 ID:7xZdO3Vg
>>262
ちょっとやり過ぎのような気が・・・w

地図って、いくら詳細なモノを用意しても、分からない人は
分からないんですよね。
いかに全員が分かる集合場所を探せるかって、結構頭を
悩ませるところです。

265 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 21:26 ID:9VSuMehf
5集合場所

ビルの中の建物の場合ビル名を書くとわかりやすい
近くにある建物や公園や信号名を書くともっとわかりやすい
最寄駅も書いたほうがいい

6集合時間

集合時間を記入
時間の前にAMPMと書く方法時間前に午前午後と書く方法
何も書かずに時間だけ書く方法(例12:00とか16:00とか22:00)
3種類あるうちのどれか好きな書き方でどうぞ

7内容

細かすぎず大雑把すぎず書く

8参加料金

予想される参加費を書きましょう

9幹事の目印

できるかぎりわかりやすく他の人と見分けのつく服装をするか
何か目立つものを持ちましょう

10幹事のパソコンのメールアドレス

オフ直前で参加者の確認をするときに参加者からメールを送信してもらうこともある
また携帯電話の番号やメアドをスレ上に晒したくない場合に
メールを出せば携帯電話の番号とメアドを教えますよとスレ上に書く幹事さんもいます


266 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 21:37 ID:9VSuMehf
11幹事の携帯電話の番号とメアド

スレ上には書いても書かなくても大丈夫です。
スレ上に晒したくないけど参加者だけには教えたいという人は
>>265の10でいったようにパソコンのメアドだけ晒して
参加希望者からパソコンにメールが届いたら返信して教える方法をとりましょう
スレ上に晒すメリットは突発で人が来る可能性が高くなることかな
逆にデメリットはイタ電がかかってくる可能性がでてくること

12店のホームページ

店のホームページをはれば参加者もどういう店なのかわかるので
はってみてもいいかも

13開催場所の地図と集合場所の地図

Yahoo!地図情報http://maps.yahoo.co.jp/を利用しましょう

267 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 21:43 ID:9VSuMehf
>>264
集合場所に関しては専用の議論スレ作ってみてもいいかも
結構難しいから考えさせられるテーマです

268 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/15 21:49 ID:7xZdO3Vg
っつーか、割り込んでしまってスマソでし・・・汗

269 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 21:55 ID:9VSuMehf
>>268
いえいえ

話は変わりますが盗難の話について聞きたいですね。
今までオフ最中に何かものを盗まれたとか
そういう経験がある人いないですかねぇ?

盗難の予防対策とかわかるかもしれないので

270 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :03/10/15 22:06 ID:7xZdO3Vg
う〜ん、盗難というのはないなぁ・・・

酔っぱらってモノ無くしたとか、逆に店のモノを持って帰ったというのは
なんども聞いたことあるがw

271 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 22:41 ID:9VSuMehf
>>270
店のものって何を持ち帰ったんすか?
コップ?スリッパ?店のロッカーのカギ?

272 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/15 22:55 ID:9VSuMehf
個人的見解
>>256>>258

1飲みに関しては金曜と日曜の昼も集まりがいいと思います。
 逆に一番集まりが悪そうなのは日曜の夜
 他の企画の場合は金曜夜と土曜と日曜が狙い目かなと
2夏休み・冬休み・春休みの時期は学生参加者が多く望める時期で
 逆に中間テスト・期末テストの時期は学生の集まりは悪そう
 無職は一年中いつでも来る
 社会人・アルバイターは盆休み・年末年始が狙い目
3平日はやっぱ夜じゃなきゃ集まり悪い
 土日は昼間でも集まる
4五日〜二週間くらいが個人的にはいいかなと
 社会人の場合は仕事のスケジュールを開けるのに若干時間がかかるから
 社会人の参加を見込みたいなら期間は若干長めにとったほうがいいような
 逆にスレの勢いを落とさずに勢いに乗ってオフをしたいなら短めに
5花見もよさそうですが
 夏の花火大会・クリスマス・バレンタインデーあたりも楽しそう

273 :コトブキ ◆Virgin42gM :03/10/15 22:59 ID:FZECKW4b
店員を呼ぶ押しボタンを盗んだとか伝票さしとくアクリルの筒盗んだとか
靴箱のかぎ盗んだとかメニュー盗んだとかあなたの心だとか

274 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/10/16 00:35 ID:b+YLtqMI
すっげー伸びててビビッタ
さすがコトブキさんだとワラタ

275 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/16 04:09 ID:iDvCOf8L
>>204の書き込みを分析すると
つまりオフ板はバカが多いとこういうことでよろしいでしょうか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/16 06:35 ID:ehwAUeWU
突発参加ぐらい認めろよ
おまえら器が小せーんだよ
千葉系オフ叩いてる奴ウゼェ

277 :コーン:03/10/16 07:37 ID:qSJpRxZg
>>272
すごい・・そこまで考えるんですか。。これが地方と東京の差なのか??
おれの場合参加者いなければ中止にすればいいだけだと思うんですが

278 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/16 10:01 ID:iDvCOf8L
>>277
クソ真面目なメンヘラーなので

279 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/16 10:13 ID:iDvCOf8L
突発清龍の待ち合わせ場所を考えた人はいいとこに目をつけてると思う。
(新宿アルタ裏の花屋さん)
新宿アルタ前は待ち合わせスポットとして有名なので
人が多すぎて(PM7:00くらいになると100人以上いる)
2ちゃんのオフの人を探すのがウォーリーを探せ状態になるから
集合場所には向いていない
顔見知りの人間同士だったらアルタ前でも大丈夫だけど
オフはまだ生まれてから一回も会ってないわけだから
服装の特徴だけで探すのは不可能に近い
至近距離にいても全く気づかないこともある。

新宿アルタ裏は表側から歩いて1分程度の場所なのに人通りが少ない
PM7:00でも待ち合わせの人が10人以上超えるケースは珍しい。
よって2ちゃんのオフの人かすぐにわかる。

1駅から近い
2場所がわかりやすい
3人通りが少ない

新宿駅東口の待ち合わせ場所としては最強だと思う

280 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/10/16 10:14 ID:b+YLtqMI
>>277
自分がやりたいことなら人来なくて中止っつーのは悔しくない?

>>278
そんなことないっしょ

281 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/16 10:28 ID:iDvCOf8L
>>280
今はメンヘル治ったけど
一年位前は精神的に躁状態と鬱状態を行き来してた。
カウンセリングの先生ありがとう

282 :ぺぱー ◆PEPPERxnA6 :03/10/16 11:05 ID:El4UN0xG
何度となく地方オフの幹事をやっていますが、オフなんですからスレで参加表明はしてほしいですね。
なんらかの理由でスレに書けない場合等は、幹事へ事前に連絡をして頂きたいものです。
そのためにメルアドや電話番号を晒しているのですから・・・
用事がある時にアポを取ることは、社会人としての最低常識だと思います。

さらにスレを見て事前連絡なしで参加・・・そしてオフ終了後にも全くコメントなし。
もう、どうしようもないですね。呆れちゃいます。
しかし、このような人が最近多いです。
幹事をやっていて辛いところですね・・・

283 :コーン:03/10/16 12:55 ID:Tox8Ydl9
>>280
また次の機会にやればいいと思うので。。かオフ以外でやる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:55 ID:w6WCTV6x
>>273
盗まれたことあります >あなたの心だとか

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:40 ID:JWC2EIl6
あーすごい良スレだねここ 感動したよ
うんうんってなったりほほーってなったり
素晴らしいね 色付けとくよ

愚痴ってゆうか文句ってゆうか私事なんですが

去年80人くらいのオフの幹事したんだけど
もうまとめらんなくって最悪だった 目標も達成できなかったし
それでも楽しかったって言ってくれる人はたくさんいてすごく嬉しかった
でもやっぱり叩かれちゃって 思ってたよりそれは少なかったけど

それ以前にも何度か幹事しててそれらはまぁまぁなできだったし
その時もなんとかなるって思ってた
叩かれたり煽られるの慣れてるって言ってもやっぱりヘコむよね
名無しでいっぱい文句とか言われちゃったら悲しくなる
自分でもハッキリわかってる事をグサグサ書かれちゃさらにヘコむしハラたつ

それでそれ以降もう幹事はしないって思ってた
けどおもしろいオフに参加したくてもくだらないもんばっかりで
自分がやりたい事あっても誰もしてくれないからやっぱり自分がしなきゃいけなくて

それで1年ぶりくらいにこ幹事やったんだけど
なんか名無しで「馴れ合いうざい」みたいな事書かれてしまった
実際馴れ合ってたかもしれないけど
別に昔から仲良しさんだったわけでもない人達が喋ってただけだったし
自分だけが初対面じゃないのに
みんなの中に入ってこられない人はそうゆう妄想みたいなしちゃって
勝手にあとでブツクサ言ってきて
こっちはもう次回の予定を立てて参加者待ちしてるって言うのに
そんな事書かれちゃ迷惑
だけど下手な事は書けないし無難な言葉を選んで選んでして
私は少ない脳みそで考えて考えてレスして……すっごい疲れる…

幹事は大変だってわかっててもやってしまう
でも私、人の中心になったりまとめたりする才能ってないんだよね…アア...

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:40 ID:JWC2EIl6
すごい長い事書いてしまったごめんなさい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:50 ID:MG1xyLcX
>>285
あなたの言いたいこと、すごくわかります。

特に、馴れ合いウザイとか、名無しで書き込むヤツは
とりあえず人の輪に入る努力してからにしろ!って感じだよね。

288 : ◆KOHEIo.7xo :03/10/16 21:03 ID:v2tv5j0A
>>285
おそらく有名固定さんとして認識されてるんじゃないかと。
スレ立ててまったく新しいオフやる時は捨てHN使って知り合いが来ないようにした方が
イイ事もあるみたいですね。

でもまあ、所詮は2ちゃんの名無し叩きですから気にしなくてもイイんじゃないかな?
80人を1人でまとめるなんて無理な話ですしね。

289 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/16 22:07 ID:iDvCOf8L
>>276
それは開催告知した当日にやるような突発オフでの話です。
ちゃんと開催告知してから開催日まで1.2週間期間があるようなオフは
ちゃんと参加表明しなきゃ失礼だと思います。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:25 ID:qTEvH7wu
とにかく時間通りに来ない奴が多すぎる!

前なんか、集合時間に電話かかってきて
「今、シャワー浴びてました」だとーーー?!
マヂでキレそうになった。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/17 06:07 ID:ba1JdPsb
【暫定自治スレ】OFF行く前にここを嫁
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065411252/

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 07:40 ID:fodrqcC1
>>285
ゼンマイさん?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 08:43 ID:Q6pj6IMO
>>290
遅刻に関してはしょうがない部分はあるわな
学校や会社とは違うから
まぁでも遅刻されると支障をきたすオフなら
遅刻するなというのもわかる

>>290さんは一回も遅刻したことないんでしょうか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 09:24 ID:uiNDxFtE
>>293
本気ですか?

295 :293:03/10/17 09:58 ID:Q6pj6IMO
オレはオフに遅刻を一回しかしてないけど(電車人身事故で電車不通が理由)
他人が遅刻することに関しては別になんとも思わん。
個人的につきあう気にはなれんが
ネットのオフだから非常識な人間が来ていること覚悟してるし
それくらいのことに腹をたててたらやってけないでしょ

まぁ一回幹事が30分遅刻してきたときにはムッとしたけど
それぐらいしか遅刻に対して不満の感情を抱いたことはない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 09:59 ID:qtRMYuVY
>>285
ゆみさんくさい。

297 :コトブキ ◆Virgin42gM :03/10/17 10:14 ID:HzD+uVos
ああぁー

298 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/17 16:33 ID:YA6upNZj
オフで食事量が多い人も少ない人も
同じ料金を支払ってもらうオフもあれば
食事量が多い人にはそれ相応の金額を払ってもらい
少ない人には少なめの料金を払ってもらうオフがあるけど

幹事をやる側から見れば最初にスレで全員同じ料金を払ってもらいますよと
宣言してそのとおりにやるのが一番楽です。
食事量によって払う金額料を調整するとなると幹事が
どの参加者がどれだけ食べて呑んだかオフ最中も確認しなきゃいけないから
人数多いとメンドっちくてしょうがないと

同じ料金を支払うシステムにすると
食事量の少ない人がオフ終った後に一番食べた参加者はオレの3倍の量を食べたのに
同じ料金を支払わなきゃいけないなんて不公平だと不満を抱く人もいるけど
あらかじめスレで同じだけの料金を支払ってもらいますと宣言すれば
食事量の少ない人は来なくなるかもしれないが
いざオフに行ってイヤな思いをさせるよりはマシかなと

299 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/17 17:26 ID:NPmckUu+
>>298
おいらの場合・・・
基本的にオフでの会計は飲み食いに払う物ではなく
そのオフという場に払う物と考えています
なので多少の飲み食いの差で会計を分けるって事はしません
逆に言うとそういう思いがあるからしたくない

まあ、遅れてきたとか、酒が飲めないとか
明らかにちと考えねばって場合とか、気が付いたときは
こちらで臨機応変に対応することもありますが・・・

300 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/10/17 17:59 ID:NPmckUu+
オフの幹事ってそんなに難しいものなのかな?
最近このスレ見てると、本屋とかにあるマニュアル本を眺めているような
そんな気分になってくる
「そういうマニュアル本みていいオフ目指してます」
そんな幹事のオフに出たいかというと・・・

オフって全く同じ企画だったとしても
幹事が違えば違うオフになると思う(馴れ合いで誰がやっても同じってのは除く)
それは人それぞれ違うからだよね
いい部分も、悪い部分もいろいろあるだろうけどさ
それがある意味オフの味みたいな物になるんじゃないだろうか?

難しく考えないで、自分で出来る範囲のことやればいいんでね


と、好き勝手に駄文書いているだけってのもアレなので・・・
オフで幹事していると、協力してくれるととかっていますよね
会計のお手伝いしてくれたり
場所を移動したりとかするときに、みんなを誘導するのを手伝ってくれたりとか
オフで会う人でそういうことを自然にやってくれる人って結構いい人が多い気がする
幹事やっていてもそういう人が居るとかなり助かります
なんで、そういう人を見かけたら頑張って仲良くなりましょう

301 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/18 01:11 ID:DVuGNEgQ
>>300
元々オフが楽しくてしょうがない人やリアルで幹事やってた経験の多い人は
このスレは必要ない存在です

そうじゃなくてマニュアル本が片手になきゃうまくやってけないような人や
不安な人を対象にレス書いてる。
読むか読まないかは別だけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 02:05 ID:NqvoF5TW
何回か幹事やったけど、
板がどうのこうのとか、食い物どうのとか、
幹事ってこんな事細かに気使わないだろ。
ちょっと神経質すぎんじゃねーの?そんな難しいもんじゃねーけど・・・。
習うより慣れろだと思うがね。

303 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/18 09:16 ID:DVuGNEgQ
>>300>>302
学校や会社と違って友達多い人や常識人ばかりがオフに来てるわけじゃないです。
ヒッキー歴5年とか10年間友達いないような人種も少ないけどいるわけです。
そういう人は人生経験浅いし精神年齢低いから(実体験してるのでわかる)

友達多い人や常識人にとってできて当たり前のことができないわけです。
そのできて当たり前のことができなくて友達できなくて苦戦してる人や
オフに溶け込めない人たちのことを思い浮かべながらレス書いてる。
そういう人たちは友達いないから相談する相手も家族しかいないから
自分の問題点を修正するのに時間がかかる。
そういう人たちの相談相手になりたいと

だからこそかゆいところまで手が届くようなレスを書いてる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 09:56 ID:4Int2E22
>>303
>友達多い人や常識人にとってできて当たり前のことができないわけです。

うん、わかるなぁ。
なんでこの人、こんなに失礼なんだ!とか、普通そんなことしないだろとか、
もっと、他の人のこと考えろよ!とか思うことしょっちゅうです。

でも、OFFに来る人って普通じゃない人も多いことを考えないと疲れちゃう。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 12:58 ID:kTRukSKC
あげ

306 :Aries ◆ARIES.REZ. :03/10/18 13:03 ID:dzoGlFFk
オフの幹事を何度か経験してるので
最初からROMしておりますです。。。

私も>>300>>302のように思ってしまうんだけど
>>303で書いてるとおり、いろんな人の方が多いのかもねぇ、、、
幹事やる側としては、当たり前に出来ない人が多いのを
頭に入れてからの方がやりやすいのかも知れないねー。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 14:43 ID:lH39i8ft
「習うより慣れろ」というのは、ある意味本質を突いているとは思う。
誰でも、経験値を積めば、それだけ立派な幹事さんになって行く。
ただ、そこ(経験を積む)に付き合わされる、参加者は迷惑。
又これも真実。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 15:25 ID:YkocZVsO
個人的には幹事で大事なのは「こういうオフをやろう!」って
意志がはっきりしてることだと思う。
誰も聞いたこともない趣旨のオフだったら
試行錯誤も仕方ないし、それ乗り切るのもおもしろい。
「用意されたものに参加したいだけ」って人はむかつくだろうけど(w

かつて一度だけ「オフ板にきたその日に
スレを立ててみた」という猛者に当たったことがあった。
そのときはスレに集まった人たちのほうが
慣れていたので幹事さんを誘導してオフ開催にこぎつけた。

そういう特殊な人はおいといて、
普通に幹事をやろうと思ったらいきなりやろうとはしないで
まずスレッドをちゃんと読むとか、
オフに何度か参加して慣れていけばいいと思う。
参加者としてオフに慣れて>>300のように
幹事のお手伝いをして雰囲気をつかんでいくとか。



309 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/18 15:38 ID:DVuGNEgQ
何回も話を蒸し返すようで悪い

子供の頃から友達と遊んだ経験の多い人間は
相手との距離のとりかた,言葉遣い,テーブルマナー,振舞い方etcが
理屈づけて考えなくても小さい頃から友達と何百回も家で外で遊んで
自然に体で覚えてるわけだから
オフでもその場その場の状況に合わせてどういう風に行動すればいいのか
他の人間が何も教えなくてもわかる。

だけどひきこもりの人や友達いない人はそもそも人と接する機会がないから
オフでもその場その場の状況に合わせて
どういう風に行動すれば全くわからない人も多いと思う。
20才でも精神年齢は11才かもしれないし30才でも精神年齢は14才かもしれない。
(3年くらい前まで自分もひきこもりだったからよくわかる)
そういう人間が
結果を出すためにどういうやり方でやればいいのかは自分で考えるのは難しく
結果を出すためのやり方を丁寧に教えてくれる人間が必要になってくる
だからこのスレではその方法について丁寧すぎるほど丁寧に教えるわけですよ。

310 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/18 16:24 ID:DVuGNEgQ
まぁいろいろ理屈並べてるけど
他の人の言うとおり自分もとにかく経験を積むしかないと思うよ。
なぜかっていうと頭で覚えることって忘れやすいけど
体で覚えたことって忘れにくいですよね。

例をあげてみるとみなさんは高校受験や大学受験をしたと思いますが
受験をしてから一年も経たないうちにほとんどの内容は忘れましたね?
頭で覚えることは忘れやすいのです。

その一方で車の運転や自転車の乗り方や料理のやり方は一回覚えたら忘れません。
自分も最近一輪車を5年ぶりくらいにのりましたけど
体の感覚が覚えているので何の問題もなく普通に乗れました。

オフも同じで参加回数が多ければ理屈で考えなくても
オフでその場その場の状況に応じた行動が
何も考えず自然とできるようになると思います。

311 :ちるちるミチル:03/10/18 19:54 ID:ibXfK+4o
>>309-310さん
自分はそれでも試行錯誤で自力でなんとかやっていますが、共感できる部分は多々有ります。
そこで話のこしを折るようで申し訳ありませんが、

「幹事をやってみたいけど全然サッパリ分からないョOFF」というようなのを実際にやってみてはいかがでしょうか?
ひとつのやり方を学んだだけで全てに通用する訳ではないですけど、とっかかりとしては良いのでは?
もちろん需要があればの話ですが…。

312 :ウェザー・レボリューションズ ◆6N5R7TENKI :03/10/18 20:56 ID:1mdPD5/j
(  TдT)< あぁ このスレはものすごーーーく勉強になる部分がたくさんある )


 できそうなことからコツコツやってみようと思います

313 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/19 03:20 ID:YqKSxvzk
半年前にエキサイトの飲みオフに行ったとき
自分の席の隣に座ってた人が28歳で11年ひきこもりして友達一人もいなくて
パソコンでエキサイトの飲み会の募集を見て来たんだけど
それが生まれてはじめての飲み会だと言ってた。
28歳で飲み会一回もやったことないって相当珍しいけど
そりゃぁ家から一歩も出なければ経験できないわな。

とにかくその人は飲み会で何をしたらいいのか全くわかんないで
そういう状態でも周りの人間は超ハイテンションな人ばっかで
その人は面食らってしどろもどろになって何も話さないまま飲み会が終ってた。
かわいそうだと思ったな。

自分なんかの場合はカラオケとボーリングは経験あったけど
花見は一般ホームページで2年前生まれて初めてやって(当時22歳)
飲み会も某アイドルホームページのオフで2年前に生まれて初めてやった。
二つとも初めてやったときは何をしたらいいのかわかんなくて
周りに気を使ってばっかで全然楽しめなかった。
高校3年のとき生まれてはじめてカラオケをやったんだが
その時周りの人間にカラオケ生まれてはじめてやったのはいつかと聞いたら
みんな小学生くらいからやってるとか言ってて
そいつらみんな歌上手かったから
自分は一人だけ下手な歌を聞かれたくないというコンプレックスに悩まされ
一回も歌わず終った。全然楽しめなかったっす。

だからオフを楽しめない人の気持ちはよぉくわかるんですよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 04:02 ID:hyuVVJXE
>>309
幹事したいんだったらさ、普通に一般参加者としてオフ行って見て、
勉強するしかねーんじゃねーの?
いきなり「オフ初めてですが幹事します!」ってのは無謀じゃねーか?

>だけどひきこもりの人や友達いない人はそもそも人と接する機会がないから
>オフでもその場その場の状況に合わせて
>どういう風に行動すれば全くわからない人も多いと思う。

こう言う奴は先ず人と接する事からじゃねーか?
そもそも人と上手く接する事も出来ねーのに幹事やるのは、どうよ?
んで、オフにマニュアルなんか無いんじゃね?
常にケースバイケースだと思うが。

何かこのスレは
童貞が読む雑誌の「こんなエッチは女性が喜ぶ!」特集を読んでる見てーだ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 06:28 ID:FUMaJDzO
>>311
好きです、幹事してください

316 :メメタ ◆vzv5zNCdfw :03/10/19 08:45 ID:ICkAFv5b
TURBOさんの気持ちは良く分かるな

317 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/19 09:30 ID:YqKSxvzk
オフ板初心者質問スレでもこのスレでもそうだけど
読むだけじゃ役に立たないです。
まず実際にオフ行ってみて
参加者としてオフに行ったけど周りに馴染めなくて楽しめなかった人や
幹事やってて不手際があった人が読んでみて
幹事やる時はこういう時にはこういう対処の仕方をすればいいと確認して
参加者のときはどうやれば楽しめるのかわかればいいと思う。
体で楽しむコツを覚える必要もあるけど一方では理詰めで覚えることによって
もっと役に立つものになるはず

例えば自分は料理を作るのが好きでしょっちゅう料理を作ってます。
料理本を見るよりも実際に体で覚えたほうがずっと早いのは事実です。
だったら料理本は必要ねぇじゃねぇかという人もいるけど
料理を作る時作りながらこまめに料理本を見るからうまい料理が作れるし
まずい料理を作った後でもどこが悪くてまずいのかわかればいいけど
自分にはそれがわからない。
だから料理本を読み返して何でまずかったのか分析する。
もし料理を作った後料理本を読まなければいつまで経っても
料理はいつまで経ってもあまりうまくならないはずです。


318 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/19 09:43 ID:YqKSxvzk
料理の話で言うなら

料理本を読むだけというのは実際に役に立たず(机上の空論)
料理をするだけで料理本を見ない人は
理屈ではなく体で覚えることによって自分の体で
料理を覚えることはできるから料理本を読むだけの人よりはるかにいい。
だけど本がないから作るのに手間がかかるようなものは作れないし
作った後何でその料理がうまかったかまずかったのか
自分で考えても理由がわかりずらし間違った認識をする可能性がある。

料理本をこまめに見ながら料理を作るのが一番いいと思う。
体も頭もフル活用して料理の作業をやることによって
お互い相互補完して
頭で覚えることで体により定着しやすくなるし
体で覚えることで頭により定着しやすくなる。
一石二鳥ならぬ二石四鳥とでも言ったらいいのか
どこが良かったのか悪かったのかもすぐわかるから
次回には欠点は修正されるわけですし

ですので初心者スレとかこのスレもそういう風に使うのが一番いいのではないかと

319 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/19 09:51 ID:YqKSxvzk
とりあえず幹事のコツの話は一通りみんな書いた気がするです
参加者としてきてる人でオフ楽しめない人が
どうやったら楽しめるか知りたい人もいると思う。

今度はそのことについても考えてみたい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:34 ID:JfFVCGTe
何気に仕切ってますな・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:34 ID:JfFVCGTe
ま、実際そういう人が幹事をするのだがな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:57 ID:g/TAoPsu
漏れはTURBO氏のような熱い奴は嫌いじゃないけどな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:29 ID:z3W0W1l8
このスレのお陰でオフを成功させる事出来たよ
動けばなんとかなるもんなんだね。

特に参考にさせてモロタヨ
>>15 TURBOさんのノウハウ
スレ立てた>>1もありがとう、良スレsage

324 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/20 01:27 ID:URRq1Gpn
幹事じゃなくて参加者にアドバイス

人間関係に関してなんだけど当たり前のことだけど
オフに来た人全員と仲良くなる必要性はないということ
友達いないor少ない人はオレだけ友達いないとか劣等感持ってるから
みんなと仲良くならなきゃいけないと
強迫観念を持ってオフやってる人もいると思いますが
友達欲しい欲しいと肩に力を入れれば入れるほど友達できなくなるような気がする
何回かオフ行って何でオレだけ友達できないんだろうと絶望感を抱くより
根気よく何十回もオフに行けば自然に自分と気が合う友達ができるさと
リラックスしてオフに行ったほうが友達できやすいと思うよ。

あとそれから友達いない人が友達多い奴と仲良くしたいと思ったとき
変に劣等感をもって相手とうまくつきあえない人もいると思うが
劣等感をもつ必要はないよ。
友達いない奴が友達欲しいのと同じように友達いっぱいいそうな奴でも
もっと友達欲しいからオフに来てるわけでそこのところがわかっちゃえば怖くない

自分だけが友達欲しいのではなく相手も欲しいからオフに来てる
そこのところを肝に銘じて劣等感も優越感も持たず恥じらず偉ぶらず
堂々とオフに来ましょう
そうすればオフも気楽に楽しめると思う。

325 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/20 01:38 ID:URRq1Gpn
友達多そうに見える人でもオフとは関係なく
プライベートで会えるほど仲がいいのはそんなにいないと思います。
友達多い人でもみんなとみんな相性が言いわけではなく
はっきりいって95%以上の人間とはその場限りのつきあいではないかと

ちょっと相性がいいくらいだったらプライベートで会うことはまずないです。
特別相性が良くなきゃプライベートで会おうという話は出てこない
本当はみんな表面的にしかつきあいがないけど
友達少ないと思われたくないから周りの人間に見栄はってる部分はあると思う。
それで友達少ない奴は勘違いして無駄な劣等感を抱いてることは多いと思う。
だけど現実見ちゃえば友達多い人でも特別仲がいいのなんて少ないケースも多いわけで

まぁ友達できやすい人とそうじゃない人とでは能力に差があって
友達できやすい人が20人会って1人友達ができて
友達できにくい人は200人会って1人しか友達ができないかもしれない。
だけど劣等感を持たず頑張って200人会って友達1人できれば上出来じゃないかと
プラス思考でオフに来ればいいと思う。

友達多い人はなんとなくそういうことは理解できてると思うが
友達少ないorいない人はそういうことがわかってない人もいるので言ってみた

326 :ジーニ ◆/G2dwfFdV6 :03/10/20 02:43 ID:K1WJ1PBl
次回オフ開催日決定しました。

みんなで、ゲームしてあそびませんか?

懐かしいゲーム、熱い対戦、バカゲーなどで盛り上がりましょう!

プラス1000円で飲み放題なんで、お酒好きな人も満足されるとおもいます。
居酒屋行くよりかは、安いかとおもいますし。

  【第二回ファミコンで遊ぶオフ弐】

開催場所…秋葉原パセラ

日時…10月25日の夜から、26日の朝方(7:00ぐらい)までです。

集合時間及び集合場所…秋葉原昭和通り口前22:30あたりに集合。
                ニューファミコンを持ってる漏れを目印
                にしてくださいね。
参加費用…オールナイトですので、お一人様2500円となります。
        プラス1000円で飲み放題です。(ジュース、お酒、ビールなど)

まんまコピペです。参加希望の方はこちらまでメールください。→jeeni_off@hotmail.com 



327 :ジーニ ◆/G2dwfFdV6 :03/10/20 03:00 ID:K1WJ1PBl
ぎゃああああ、誤爆してしまいました!!!!

ほんと申し訳ないです!

わざとじゃないんです!
すみませんでした!!!

328 :ジーニ ◆/G2dwfFdV6 :03/10/20 03:11 ID:K1WJ1PBl
うむうむ、勉強になるな…。
メモメモっと…。

ちなみに…すみません。>>326>>327は自分の誤爆です。
よりによって、自分のオフの詳細をカキコしてしまいました…。

即効、削除しといたんで…。

真剣でためになるスレを汚しちゃって
本当に申し訳ございませんでした。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 08:04 ID:sTe4o6fv
でも人付き合い苦手な俺はゲームのTVモニタと睨めっこな青春だったから興味湧いた。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 09:46 ID:VXHfhVNC
削除って?
削除依頼のこと?
そんなの通るわけないやん。
おまえそんなこともしらんのかい?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 12:42 ID:/tKNGsfn
このスレ、ためになるよね。
324−325読んで、心が軽くなったよ。
TURBOさん、ありがとね。

332 :ジーニ ◆/G2dwfFdV6 :03/10/20 14:18 ID:5OWMRqhT
>>326〜328は
わたしの誤爆です。

ギコナビのあぼーん機能であぼーん
したら、消えるもんだと思ってました…。

削除って、そう簡単にはしてくれないもんなんですね…。
(2chは、まだ日が浅いもんで…)

もうしわけございませんが、>>326〜328は
放置してください。

すみませんでした。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:28 ID:hWm8riYd
>>332
ワラタ
じゃあ俺のギコナビでもあぼーんしとくわw
幹事頑張れよ。



334 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/20 20:47 ID:URRq1Gpn
幹事はノウハウが必要だけど
参加者はむしろノウハウよりもオフを楽しむために
どういう風な心構えをすればいいのかという精神論のほうが大事かも

精神的な呪縛が全くなく常に落ち着いた気分でオフを楽しめる人には関係ない話だけど

劣等感や嫉妬やら心の傷を抱えてそれが呪縛になってオフを楽しめない人が
いかにしてその呪縛から解放できるのか
>>324>>325でノウハウやマニュアルではなく
心の呪縛から解放する心の持ち方の一例について書いてみたが
参加者にとってはこっちの方が重要かなと思う。
このスレは幹事について語るスレだけどまぁそれは大目に見てくれ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:10 ID:GA9wXEuj
そんなもん余計なお世話じゃ。
偉そうに薀蓄たれるな。
とりあえずTURBOとは友達になりたくない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:28 ID:IeHszNLJ
335に参加者のノウハウを教えてあげよう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 23:40 ID:GA9wXEuj
まずはオフスレのレスの仕方についてから教えてくれたほうがいいかもね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 00:21 ID:xU/d4VTw
幹事については置いといて
参加者についてはなんだかなぁ。
参加者はなんでもかんでも自己責任だから
財布取られても自己責任携帯取られても自己責任
セクハラされても自己責任ストカされても自己責任
OFFが終われば互いに連絡なんて取れないんだから
実際OFFが原因でノイローゼなった人もいりゃ刑事事件に発展してるのもあるんだから。
何にもしてなくても噂が勝手に一人歩きし始めるから
助けてくれる人もいるけどあんまりいないよ
だってあんたなんて所詮名前も知らないあかのたにんでしょ?
参加者はそうゆうのふまえた上で参加した方がいいよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 02:09 ID:YzMCa/Hz
>>335の言いたいこともほんのちょっとだけわかるがね

当たり前の事も含め1から10どころか1から12までいちいち説明してくれてる印象
いつも一人で考えててずっと頭にイパーイ溜めこんでたんだろなってのがわかる
でももうちょっと自分の「語りたい」を抑えて、多くてせいぜい1から7くらい語って
残りの3は共感した人に語らせるor気付かせるくらいでいいかもと思う

340 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/22 19:47 ID:a8i5A9sg
>>339
いいたいことわかったけど
でも自分の書き方や生き方のスタイルはあんま変える気はない。
自分は性格悪いしメンヘルだし口言うし差別するし理屈っぽいし根暗だけど
自分の性格をかえて無理に他の連中に合わせる気はない
大衆性にとらわれず本当の自分を出して100人のうち99人に嫌われても
あとの1人が支持してくれれば満足。
友達は数を競うものではなく自己満足するために作るもんだし

341 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/22 20:10 ID:a8i5A9sg
メンヘルの人じゃなくてもオフに来てる人の中には
クラス会行ったとき周りの人間は結婚してるのに何で自分だけ結婚できないのか悩んでる人
30歳手前になっても童貞&処女であることをコンプレックスに思って早く捨てたいと思ってる人
クラス会で何人異性を食ったのか自慢して自分の体験人数をバカにされたのが悔しくて
そいつ以上の数の異性を食いまくりたいと意気込んでる人
年賀状が少なくて家族にバカにされるのが悔しくて友達をいっぱい作りたい人

まぁ一例を挙げたけどこういう人たちって周りの人間にバカにされて
悔しい思いをしたのが原因でそうなったわけだけど
周りの人間が強制する幸せな形を追い求めて幸せなのかといったら
答えはイエスでありノーでもあると思う。

例えば結婚したら幸せになれると思って結婚しても離婚する奴はいっぱいいるし
いろんな異性とつきあって別れての繰り返しをしてる奴を見て
異性とつきあったことのない奴なんかはたから見れば幸せに見えるかもしれないけど
本当に幸せだったら一人の異性とずっとつきあってると思うから
意外とそういう奴って人生楽しくないかもしれないし
周りの人間が言う幸せな形になったからハッピーになれるわけでもないし
一生独身で友達少なくて端から見て不幸に見える奴でも本人は楽しいかもしれないし

だからあんま周りの人間(親・兄弟・友達・知り合い)が言う幸せな形に
とらわれいほうがいいと思う。
自分のやりたいようにやるのが一番。
恋人やら友達やらと形にこだわらず自己満足すればそれでいいのではないかと

342 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/22 20:14 ID:a8i5A9sg
いいたいこと大体全部言った
とりあえずこれで書くことなくなった。
たまにROMって言いたいことできたらまた書くわそれじゃぁ
長文レスばっかですまんこ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:06 ID:EF6c6aKt
しかし、なんで339へのレスでこの内容になるかね。
自分の言いたいことを言う時にちょっと書き方に
気をつけたら?ってことなのに。
コミュニケーションへの努力をさぼる理由に、
「人それぞれだからわかってくれなくてもいい」っていうのはどうかと。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 21:08 ID:OkIlJPdo
>>343
それだ!漏れの感じたことをうまいこと書いてくれて有難う!!
なんかもにょもにょ違和感感じてたんだが、
うまくまとまらなかったんでレスしなかったんだよ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 23:08 ID:1NGZQ1gz
自分らしくあることと自分勝手であることは違いますぜ


346 :比良坂 ◆WSaiTaMaJw :03/10/22 23:11 ID:b8QQxpUa
この板、勉強になるなぁ・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:02 ID:IALn5w2D
>>343
共感されたいだけ、ちょっとでも否定されたらすぐ思考停止するタイプだよね
対話でなく一方的に語りたいだけならHP作って日記でもつけてたほうがいい
開き直りはあまりに大人げない


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:30 ID:eNsTCMFt
>100人のうち99人に嫌われてもあとの1人が支持してくれれば満足。

ガキ程度のメンタリティーしかない奴が良く使う言葉だね。
こういう奴が、世間様から見ると常識のない奴と取られるんだよな。
ま、周りの人間に合わせることが出来ないという、引き篭もりの典型パターンだな。

ここで、うだうだ書くのはいいけど、犯罪者にはなるなよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 00:36 ID:rT7olbxg
どっちもどっち、な気がせんでもないけど・・・

>>348 は99人、いや100人に嫌われてるクチかい?

350 :カイワレ ◆KaIWarecRE :03/10/23 03:29 ID:QNo32tRN
初カキコしましょう。
幹事経験1回ありです。

何から書いていいかわかんないんで>>59にでも答えてみようかな

1、俺が幹事やったオフはほんとにそういうのが重要だったので、実際に
コースを歩いてみました。ただ、そういうのがそれほど重要でないオフもあるので
実際のコースを回らなくてもいいですが、でも頭の中でシュミレーションしたりは重要かと。
メッセアドを交換した人の1人に相談するとかもアリかと。
(俺はそれで幹事に昇格したクチです)

2、
あるに越したことはないでしょうが、周辺の地図などをチェックするだけでもいいんではないかと
コンビニがどこにあるのかとか、この情報は必要だろうなというものを確認するということです

3、金額を聞いて、割り勘の金額を出し、そのお金を貰ってから会計しますね。(未経験なんで、自分だったら)
金額は、、、50円以下四捨五入で計算かな・・・足りない金額が小さければ自腹
少し余ったのなら貰っちゃうとかのもアリとは思うんですが。。。(200円とかの場合ですよ?)

4、自演はしませんが書き込みはします。報告とか

351 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/23 18:31 ID:j28NDNW9
>>343
人間関係なんて良くても悪くてもどうでもいいと開き直ったら
人間関係うまくいくようになったので努力する事がいいとは一概には言えねぇっす。
友達作ろうとか恋人作ろうとか昔は気合入っててかゆいとこまで
サービスしててかえって相手に余計な気を使わせてたり
面白いことを言おうと意気込んだりしてたけど
今ではいい意味でリラックスムードというか余裕が出てきて
リアルでの飲み会でもその場その場の空気に合わせて自然体になったら
異性も寄ってくるようになった。
最近は恋愛よりも趣味に没頭してる方が楽しいのであんま興味ないけど

かえって意気込みすぎるとうまくいかない気が
誰とは言わないけど顔はカッコいいんだけど早く彼女が欲しくて気合入りすぎて
初対面で電話番号聞きまくってかえって女を遠ざけてる固定さんを見ると
もったいない気がするです。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 19:23 ID:wVsK07UV
っつーかさ、当初は色々なオフの幹事がTipsを出し合って、
「幹事やる時に気をつけるとグッドな事を補完していくスレ」っぽかったのに、
いつの間にかOFF幹事養成所(しかも片寄った感性の)になっちゃったな。
>>1が望んでいた方向ではない様な気がする。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 19:32 ID:Sdt3DMrB
>>352
誰かさん一人のオナニースレになってしまいましたなw

354 :TURBO ◆lDQSYRlSWM :03/10/23 23:45 ID:j28NDNW9
みなさんスレタイから主旨ずれてすまん
ケガでスポーツできなくて情緒不安定になってて
なんかスレ違いのことばっか書いてるな
漫喫行ってオフに関する質問スレ立ててくるわ。
自分が書きたいこと書くんなら別のスレで書くべきだしね

とりあえずこのスレ(300レスまで)と
昔の質問スレ見てコピーしてそれをまとめて
新しいスレを作って下さい。

昔の質問スレ
http://natto.2ch.net/off/kako/1005/10054/1005429366.html

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 13:18 ID:o31tIkP2
頑張って修正すっか。


飲み系オフの場合、コース頼むのと頼まないのどっちがいいんだろうな。
大人数になったらコース頼まないとだめっぽいけど、小規模のなら
コースにしないほうが楽しめそうな気がするんだが。

356 :比良坂 ◆WSaiTaMaJw :03/10/24 20:09 ID:ViVdyGau
>355 昔、8人分予約して6人ドタキャン・・・ 7人分を負担した経験があります(涙)
   やっぱり、コース設定しない方が楽しいですが、最近の飲み屋は『場所のみの予約不可』
   って所が多いから、必然的にコースになってしまいますよね?
   あと、飲み放題も飲めない人とかの事を考えて、スレ上で聞いた方がいいですよね。

357 :モルトケ ◆8bfcOmoLtk :03/10/25 01:56 ID:8heGF92I
居酒屋に開店と同時に入ると確実に席確保できますね
しかし時間が早すぎて人集まらない罠ですが

358 :比良坂 ◆WSaiTaMaJw :03/10/25 17:25 ID:K8SjhFuN
これから自板のオフなんですが、何度も通って顔なじみになってから
店長と直接交渉して、場所のみの予約可にしてもらいました。
ただ、小さい店だからできた技?ですが、大規模チェーン店だと
知り合いでもいないと、場所のみの予約は難しいですねぇ・・・

>357 それは盲点だった(w

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:45 ID:WZ1RYdiZ
>355
少人数ならコースにしない方が安いし色々なもの食べれていいぞ

360 :名無しさん:03/10/26 17:10 ID:suLwqsyz
こういうやつらは叩かれるw

ttp://www.kikoete.net/gm-project/off_news.html


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:52 ID:7NKJqqBZ
age

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:00 ID:ChO9yr7s
清龍事件について何もコメントがないね・・・。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 09:40 ID:CKJU4dF/
TURBO ◆lDQSYRlSWM ってN速住人なのか?
まとめページに名前あったけど。


清流事件って自業自得じゃん。別にコメントする事ないな・・・
清流じゃなくたって、店の備品壊したりすれば出入り禁止になるって。
ただ、元々目をつけられてた2ちゃんねらーだったから全店2ちゃんねらー
出入り禁止って処置になったんだろうね。
多分他の居酒屋にも情報回ってるだろうし、これからどうなんだろ。
他の居酒屋をまた聖地として暴れまわって出入り禁止になるのだろうか。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 10:03 ID:TnKlauwy
TURBOは新参のOFF住人。
経験を伴わない理屈と、マジでキモい容姿の持ち主。
外野から騒いでるだけの奴だよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/02 20:00 ID:j1h070on
オフでつまんなそーにしてる奴に話しかけても、まだつまんなそうにしてたら放置してる
漏れが反対の立場になったら帰る


366 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/03 09:20 ID:56tzIdD/
スレが荒れると最後は幹事のせいにされるな
つーかお前らが煽りに過剰反応してっからだろーが

ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/03 12:46 ID:AOpF9v+H
>>365
実際話してみて会話のキャッチボールができる程度の人だったら、
会話の内容が自分と合わなくてもしばし付き合ってあげるのがいいのでは。
でも実際話してみて余りにも痛い(ハラワタ煮えくり返る位の)場合は放置してもいいと思います。
まーあとは各幹事の良識と、オフの主旨(初心者歓迎〜とか)によりけりですね。
まあ場に馴染めなくて孤立していても、誰かしら話しかけてくれるものです。
しかしながら、新顔さんが放置プレイなどという状況に陥るオフ会というのも絶対にない!
と断言できない所が悲しい現実です。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 10:44 ID:qrnmkHSy
新顔放置プレイ

道徳的にいけないのだろうけど、
やるとスッキリ。不安そうな顔やしらけてる顔を見ると心が(・∀・)イヒヒ踊ります。
ストレス解消にとても(・∀・)イイ!!
一度実験汁。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/05 06:21 ID:zKILf4wT
>>368
ダメ感じの見本だなww

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 08:37 ID:uYME467T
>>368
さいてー!
あなたが幹事するオフには絶対に出たくないので
なにオフか教えてください


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 09:52 ID:PAlHEtJI
125 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/11/05 01:21 ID:08hzY86Y
あぁやっとちゃんと本来の意味の抱きしめオフが立ったヽ(´ー`)ノ
さっそくやろうぜサザンテラスで。ちゅぅオフと合同でもいいぞヽ(´ー`)ノ

【HN】 邪王神X.
【年齢】 20代ですがな
【アピ】 得意技は稲妻クンニです いやウソデス叩かないで
     できればハラカチみたいなの抱きしめたいです
     >>89のシチュとか超カッコイイかも 相手はハラカチで
【メル】 jakingodx@メル.jp
【開催】 いつでもいいけど平日なら20時以降
【場所】 新宿サザンテラスの橋の上でうまい棒持って抱きしめます
     ちぅもアリでいきやしょーヽ(´ー`)ノ


この男の幹事やるオフは最低なのばかりなので参考にしてみてください。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 13:45 ID:LnXoOAnI
>>368
余計にストレス溜まりそう

373 :ガジ ◆GHAZIskt4k :03/11/05 14:03 ID:IJG2wLpX
>>372
自分は逆にそれができなくて、黙っている人を見ると話し掛けてしまうタイプ。
自分が幹事であろうとなかろうと。

でも以前、それで嫌われたこともあったり。どうやらうっとうしかったみたい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 22:37 ID:lqTsn7Md
このスレ勉強になるにゃぁ!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/09 15:02 ID:bcpR39XV
オフ会場決めるのにぐるなびかホットペパーで以外でいいのってなんかある?

376 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/11/10 10:39 ID:WhTH9bU8
>>375
オフで知り合った人から教えてもらう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 11:11 ID:S+NUREgs
yahoo!グルメ。
あと、タウンページの広告とか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:07 ID:iDP1j1QM
幹事は中心にいないといけないけど、かと言って目立ちすぎるのもお勧めできない。
ある程度は、黒子に徹するのがベターでござろう。

379 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/11/13 01:28 ID:cx/zuU31
あらこんなところにまで粘着が みなさんスレ汚しすいませんね。。。

とりあえずこういう奇知害粘着が付いちゃう幹事はダメ幹事かもねヽ(´ー`)ノ
怖がって新規の人とか来なくなっちゃうから困っちゃう。

380 :駄犬:03/11/14 21:36 ID:bUqOA4VO
良スレにつきあげ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 22:35 ID:4fRyfnIf
>>379
そういう認識を持つということだけでも、随分と違うよ。
ガキみたいなメンタリティしか持たない幹事が結構多い。

382 :くわっぱ ◆nf..NS7nJY :03/11/17 21:16 ID:LQAC8uuI
報告&お礼カキコ。
先日、オフ会初参加&初幹事をやりました。
事前にこちらのスレを読んでいたので、幹事としてのノウハウを学ばさせて頂きました。
おかげで初オフなのに良い参加者の方々にも恵まれて、皆さんに楽しんでもらえたオフ会を開催することができました。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:55 ID:R1zAuaXY
ホシュ以外の書き込みナイノ?

384 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/11/20 05:47 ID:OwE0wZgt
オフの形態にはいろいろあると思うけど
最近ちと疑問に思うのが
●●時に××に行きましょう。(または●●時から××で飲んでます。)
[連絡先のメアド]
この手の募集をよく見かける。

まあ、いまひまなんかは、しょうがないとしても
これってあんまりで無いかい?
やる側の人間は無責任で楽かもしれんが
こういう形態のオフで初心者歓迎って言われてもねぇ・・・
逆に初心者さんにこれがオフって思われたくも無い

スレが伝言板にしかなってないのって何なんだろ
そんなんだったら出会い系とか、趣味友達探す掲示板でやってもいいだろみたいな
募集はスレ上でやって、集合場所決めて待ち合わせして
自分としてはこれは絶対に崩したく無い部分

385 :ウェザー・レボリューションズ ◆6N5R7TENKI :03/11/20 19:02 ID:GT+uRlFh
>>384

メモメモφ(・∀・ )< ですよね〜 わたしもそうおもうのですよ〜 )

386 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/11/21 02:15 ID:eFBMmaiQ
>>384
>募集はスレ上でやって、集合場所決めて待ち合わせして
>自分としてはこれは絶対に崩したく無い部分
同意。分割前はどんなネタスレでも出逢い系オフでもそうだった気がする。
突発ができて24iやmeluなんかの手軽な携帯フリメが流行ってからおかしくなった。

このスレ突発にあった方が有意義だったかもね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:12 ID:fTCWvzcJ
幹事じゃないのに(幹事は私)仕切りたがる参加者がいて
すでに募集時に決定済みのことを
いちいち話し合おうとするので
「スレに書いてあるんだけど・・・」と言ったら
「読むの面倒くさいじゃん」と返されました。。。(;´д`)
雑談してないし一日2,3レスで進行してるんで
比較的読みやすいスレだと思うんですが。。。

自分も含めて「お気に入りのオフはスレを
読むのも楽しいものだ」と思っていたので
カルチャーショックですた。

前スレからとか嫁だの1から嫁だのは思わないけど、
どの幹事さんも募集時や問い合わせには気を使って
書き込みしていると思うので、せめて進行中のオフに
関するレスくらいは読んで欲しいですね。。。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:37 ID:dQs3AGw0
>幹事じゃないのに(幹事は私)仕切りたがる参加者がいて
>すでに募集時に決定済みのことを いちいち話し合おうとするので・・・

そういう仕切りたがる人って
自分が居るからココのOFFが成り立ってる!
とか勝手に思ってるんだよね。

はっきり言って迷惑。

389 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/11/23 16:15 ID:pxVnJ5wD
>>387
そういう場合は大抵、他の人もこの人おかしいと思っているので
あまりかまわず、普通にオフを進行すればいいかと

まあ、あまりにも放置しすぎると
そういう輩ほど、後からピーピーさえずるので、難しいところではありますが・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:29 ID:7wn50WfE
さっき運動音痴サッカーオフの幹事を降りた者です。誰も立候補しないから自分がやると言いましたが失敗が怖いから幹事降りました。レスがないからかなり怖いです

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:20 ID:jI0CT0b3
参加希望者が少ない場合、店は予約するより
当日、直接目的の店に行ったほうがいいんでしょうか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:37 ID:X5kt2gAO
>>391
飲み?

普通の時期だとそれでもおーけーだと思うけど、今の時期は忘年会シーズンに
突入しちゃって飛び込みだと入れない可能性があるから微妙だね。

確実に来る人数が分かってるなら、とりあえず座席確保の為に予約しちゃうなぁ。

393 :391:03/11/24 13:56 ID:DYTBfoC5
>>392
やっぱりそうですか…でも本当に極端に少ないんですよね…3、4人程度
一応忘年会シーズンと微妙にずらすために今月中にしたんですが。

集合場所で集まり次第、その場でめぼしい店に前もって連絡入れるくらいじゃダメかなぁ…。

394 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/11/24 14:27 ID:jbzdXLVr
>>393
当日に電話して
**時に4人前後で行きたいんですが、入れますでしょうか?
これでOKじゃね?

ダメだった場合のために、候補の店をいくつか探しておきませう

395 :かまぼこ:03/11/24 15:12 ID:p5VOlaPg
スレタイが 「幹事のウハウハ教えてください」 に見えてしまいました。

ごめん。そんだけ。

396 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/11/24 17:00 ID:jbzdXLVr
>>395
>>8

まあ、おいらもそう見てなんだなんだと見たわけだが・・・

397 :オフ幹経験者:03/11/24 19:50 ID:8NTax3/S
既出かもしれがん・・・漏れ的には

・幹事は原則裏方,自分が楽しむのは二の次
・みんなに目を配る(トイレで死亡なんて事がないように)
・無理はしないさせない
・うまくとけ込めない人がいたら引き込んであげる
・ダメな事はダメと線引きをしっかりする
・できればサポート役を事前にお願いする

つか場の雰囲気を素早く読むというのが大切やね
大人しめが多かったら話題提供
元気な人が多かったらリミッター外れないように気を付けるけど
冷めるような事はしないとか

漏れの理想は,中心になる幹事(とりまとめとホスト役)と
裏方幹事(事務的な役)の2人がいるというのがベストかなーと


398 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/11/25 01:11 ID:Ur7kAMHZ
たしかにそれが理想ですな。
そういやこのごろ「副幹事」がいるオフって少なくなったなぁ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:44 ID:lxEzxji6
見てて思ったんだけど、実際に雰囲気のいい雰囲気、幹事のいるオフを貼ってみたらどうだろ。
スレの流れとかも見れて多分参考になると思うんだけどな。

400 :某スレ幹事:03/11/27 21:21 ID:clhnwp4i
そういうのはちょっと止めて欲しいな
直接スレ晒さずに何とかならないかな?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:26 ID:gZwhFIe2
>>400
同意だね。
晒されたらロクなことにならん。

402 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/11/27 21:43 ID:qI1u2ElJ
昔、スレの杜ってページがあって、2ちゃんのおもしろスレを紹介していたんだが
そのページで紹介されたスレは大変な事になってましたね。

スレの杜から来ましたというレスがいっぱいw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:35 ID:lxEzxji6
さらすと迷惑そうなので、関西某友達を作るオフということにします。
今まで関西圏では色々なオフに出ましたけども、
このオフは幹事さんの対応(スレ、オフ両方とも)の
お手本になるようなオフでした。

個人的にはがんばって欲しいけど、オフ中も気をまわし過ぎて
幹事自信が楽しめていないかも知れないのが気の毒。
とりあえず参考までに、よいところを
・名無し固定の区別なく適切な全レス
・名前の語尾はタソで統一していて、馴れ合い、初心者関係無く丁寧にレス
・問題に際しても、必ず前向きな姿勢
・初オフ参加者への配慮

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:51 ID:l3b/rZX6
>>503
それだと晒してるのとあんま変わんない気が・・・・
でも探してみたらかなりいい雰囲気だった。
あんな風に、漏れも今やってるスレの幹事がんばってみるか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:20 ID:5KJ1j3w3
予知キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:16 ID:3G2InJLl
某オフで幹事やってみたけど・・・
このスレ見てから「幹事って大変なんだな」と思った。



407 :オフ幹経験者:03/12/02 03:16 ID:uhJ9wkS6
>>406さん
むぅ,何を思ってそう思いました?
わからんけど,「大変だった」のは何か?って言うのが大切だと思いまする
それをここで明言すると,経験者から助言や提言,
もしくは,耳が痛い話は出るかもしれんが,それは大事つーか,
次回,幹事やる時のアレになるんではないかと
つーか,詳細はいらないが,何が大変だったのかを是非聞きたいっす

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:24 ID:HMHoLM3g
オフって誰の物だろう。
幹事?参加者?それとも・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:25 ID:3G2InJLl
>>407
いや、ウチは飲み屋を予約して・・・とかのオフではないので、色々とアレなんだなとか思いまして。
微妙にスレ違いだったようです。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 07:44 ID:QtEa6Qtu
>>408
普段は楽しく幹事をやってるし408サンが悪いわけではないが
たまにむかつくことがあるので書かせてもらう。

基本的に参加者に楽しんでもらいたいと思うし
実際楽しみにしてくれる参加者がいるのが励みなわけだが、
開催時には自分自身の「こういうオフを開きたい」
「こういう主旨なら無理なく開ける」という条件内で開催している。
まだ幹事もはっきり決まってなくて参加者が作り上げるオフなら
発言してもいいと思うけど、定期ってある程度
開催側の都合で固まってる部分ってあるじゃないですか。
社会人がなら平日不可とか、店の選択は幹事のこだわりに任すとか。
それを無視して自分の都合や好みばかり
要求してくる人がいると何だろうと思う。

私は幹事請負業やってるわけでも何でもないんだから
特定個人のオーダーメイドオフなんてやる義理はありません。
完全に自分好みのオフがやりたければ、
他人にしつこく強要するより、自分でスレを立てましょう。

411 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/02 08:16 ID:lCik1tUj
綿密な計画を練ること
そして、その計画を練れる頭も大事だし、
スレの管理なんかも大事だが、
幹事として一番大事なのは、とっさの判断力だと思う。

雨がふった。→中止(延期) or 予定変更
遅刻者が出た。→放置 or 救済(タイムスケジュールが狂う)
どうやっても必ず批判されるし、ある程度は絶対叩かれる。
その覚悟も持てるかどうか。
そして、それに精神的に耐えられるか。

412 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/12/02 23:04 ID:hKnP2J1r
>>408
誰の物って考え方じゃないなぁ
幹事も参加者もみんな含めて創られるものだよ

413 :ウェザーと不死鳥の騎士団 ◆6N5R7TENKI :03/12/03 00:46 ID:8PYow1IO

集まったみんなで楽しめたらっておもう

みんながみんな満足するっていうのは

なかなかむずかしいことだと思うけど・・・

いつかそういうオフが開催できるように

このスレ熟読してます


414 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/12/04 01:17 ID:xbRJbLLm
多少の不満よりいっぱいの楽しみってトコだよね。
全員が完全に満足するオフなんて、理想ではあるけど求めるモンじゃないかと。
不満を潰すよりその場が盛り上がることを優先した方がうまく行くかな。
そういう意味で>>410に禿同っす。

415 :きてれ´ ゝ`)つ ◆HOONJen4Dc :03/12/04 18:00 ID:UWpjYQwW
習うより慣れよってやつですかねえ
今まで3回しか幹事やってませんが。
お酒の入るオフって幹事するの難しいと思うな。
なので僕はカラオケとかスポーツ関係を最初にやりました。

一度お酒の入るオフで幹事に要望を出したことがあったけど、
ちょっと自分勝手だったなと反省したことがあります。

416 :きてれ´ ゝ`)つ ◆HOONJen4Dc :03/12/04 18:00 ID:UWpjYQwW
ageちゃった。失礼

417 :ユーは名無しネ :03/12/07 18:25 ID:T4XnR726
途中参加ってみんなどうしてる?
アテクシのオフは禁止してるけど。。

418 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/12/08 00:36 ID:qwX2sNH5
>>417
何らかの理由があってとかの遅刻はOKにしてます。
2次会からの参加とかは、そのときどきの状況次第ですかねぇ
まあ、ここらの問題は、どういうオフにしたいか
それで答えが違ってきますよね

419 :きてれ´ ゝ`)つ ◆HOONJen4Dc :03/12/08 07:18 ID:hc5IXDqA
そういや>>415の要望ってお酒の入る入らない関係無いことだったなあ。なので変な事書いたかも

420 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/08 07:30 ID:qPjGrUwR
>>417
原則不可でも文句は出ないかと。
予定が狂うし(まじめに時間を守ってる人に迷惑)、
飲食系(特に大箱系)だと会計が面倒。
遅刻早退でも有無を言わせず割り勘or正規の会費にしてましたね。
遅刻早退者のフォローをするくらいなら、
キチンと来て頂いている方の面倒を見たい。


421 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/12/08 11:22 ID:939p2ItI
傾向としてこんな感じが多いような気がする

仕事の都合とかで遅れてくる人って
遅れた事を謝って入ってきて、会計とかも普通でいいですよって言ってきますよね。

どうでも言い理由で、後から来る人(あえて遅刻とは言わず)って
デカイ顔して入ってきて、普通の会計徴収しようとすると???

こんな感じだろうか?

422 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/08 20:08 ID:ntadkglU
募集締め切り→店に予約→スレに書き込む
→以降のレス
「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか?」
みたいな書き込み。困ってしまう、正直。

仕事の都合だとか、本当に見逃してしまった人もいるんだろうけど。
わざとらしいのとか、「様子見」していて気がつけば、っていうのとか(推測だけど)
「勇気(?)出して表明しろよ」っていうやつね・・・
スレの持つ雰囲気も関係してくるんでしょうから、これはこちらが反省すべきかも。

ま、強引に押し込むんだけどな。事前に人数をきっちり確認する店でなければ。
変更については、もちろんお店にきちんと伝えますが。

て言うか、この程度で文句言っててはいけませんね、私も。

423 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/08 20:17 ID:ntadkglU
そうだ、たかだか参加表明に勇気を要したり、

やたら様子見をさせてしまうようなスレは、

駄スレなのだろう・・・涙

424 :ユーは名無しネ :03/12/09 00:15 ID:mVnjeiW/
>>418,>>420-421
レスありがd参考になったYO
特に>>420-421の意見には同意です!

>>422-423
別に気にする必要は無いんじゃないの?人間の相性で合う合わないは誰にでもあるから。
むしろアテクシは「今回は参加できないからオフレポよろしく」とか
「今回参加できなかったから皆さん楽しんできてくださいね」
とか言う参加しない奴の馴れ馴れしい書き込みが気に障っちゃうw
お前ら何様なんだって感じ




アテクシって嫌な奴だ。。。。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:03 ID:RiLjEHoe
自分のスレを駄スレだと思える幹事は名幹事だと思う。


426 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/12/09 01:12 ID:FnvAbpaE
堕スレばっか受け持ってますが何か?ヽ(´ー`)ノ

427 :ケチ屋 ◆Makoto.r0s :03/12/09 02:26 ID:RiLjEHoe
>>426
イヨッ!名幹事!!

428 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/09 07:12 ID:97cazWuF
自己レス
>「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか?」
この手のレス、考えると私も何度かやってしまっていた、失礼。

幹事をやってみて認識を改める、参加者という無責任な立場。
決して愚痴ではなく、自戒の意を込めて・・・。

仕事行ってきます。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:29 ID:8DUjgcan
私は飲みじゃない某オフの幹事をやってるんだが
ほとんどトラブルがないんだよな〜と思ったら
そういえば参加者はなぜか大半が他の飲みオフ等の幹事経験者さんだったよ

色々フォローしてくれてるのは気がついてるけど
気がつかないとこではもっとフォローしてくれてんだろうな。
皆さん(;ω;)ありがd

430 :オフ幹経験者:03/12/09 22:39 ID:IjShMG+F
幹事さんのフォローが目につかないというのも良いオフだよねある意味
幹事さんのフォローとか気配りが見えてしまうと恐縮してしまう事もあるし
その点漏れはダメだなぁ(;´Д`)
オフレポに書かれてしまう事多い

>「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか?」
幹事:「ちょと待ってね,大丈夫かどうかお店に聞いて,ダメでも必ず連絡するから」

で,お店がOKしてくれて一安心「(;´▽`)大丈夫ですよー」と連絡するも
その後何の連絡もくれない人が一番困りますやね(w

まぁ四六時中スレは見てられないから悪気があっての事ではないんだろうけど


431 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/09 23:32 ID:97cazWuF
まあ、スレ上でのことはともかく、細かい募集要項を決めて、実際に
オフをやる中で、連絡なく無断遅刻・キャンセル。
で、後日スレで「所詮2ちゃんだし・・・」もしくはレス無しトンズラ。



頃していいよね?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:05 ID:+BeHqoiX
ノウハウにならんような愚痴はいらないのだが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:49 ID:XcKnZeS0
ダメ幹事が愚痴るスレはここですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:00 ID:sJgbfIe0
>「えー、しめきっちゃったんだ・・・まだ間に合いますか?」
こういう馬鹿は締め切り後に必ず現れると踏んでるけど、
完全にシャットアウトすることにしています。
「また次回によろしくおねがいしますね〜(^-^)ノ」
とか書いておきながら内心はうぜ〜〜〜よボケ!って思ってます。
しかもそう書く人は9割がた名無しだし参加を認めたとしても来ません。

435 :某スレ幹事:03/12/10 20:55 ID:ZqTCdsDI
>>434
微妙に同意
途中参加したがる人ってあんまりいい印象ないな〜
自分が幹事してるオフの場合、ほとんど女狙いな人が多いです、何故か

436 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/10 21:05 ID:2o4oQiUh
女の参加者が多いと分かった瞬間野郎の参加表明が続出、
男臭に怯え女が参加を取り消すと男もなぜか急用が出来る、
私が知ってる一番ひどい例では、
突発のカラオケで遅れて来て各部屋を見回り
女が居ないと知るや帰ろうとした奴。
やっぱり正規の参加(表明)が出来ない人は変な人が多い。
切ってもよいのでは?

437 :某オフ幹事:03/12/10 21:27 ID:JuO3Hd3v
>>434
オフ板で名無しで書き込みする香具師ってなんか信用できないよね
特に困るのは名無しでいろいろと注文をつけてくる香具師
放置すると荒らしてくるし、注文に応じると調子に乗っきたり
最悪の場合は散々注文しといて当日来ないしw

HNつけてても何故か名無しになって書き込みしたり
参加表明以降何も書き込みが無い香具師も何か信用できない


何か心がすさんで来たw

438 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/10 21:45 ID:rERtL5rJ
>>432 >>433 ああ、「ノウハウ」な・・・御免。

色々考えるが、思いつかない。こりゃまたすまぬ。

「これをしたい」という自分の本能(欲求)に正直すぎるので、基本的には
何も考えずに(あえて、いかに自分が楽しめるか、を考えて)オフを開催して
います。こんなのに付き合ってくれる人達、ありがとう。

「自分がされて嫌なことは他人にやらない」あとはこれだけ忘れずにいれば
いいかな、って感じです。ノウハウとは少し違うけど。

>>443 ダメ幹事エピソード スレ立て後の記念すべきオフ第一回当日に遅刻。

439 :馬鹿幹事:03/12/10 22:53 ID:itS6KZHS
>>436
スレがいい雰囲気進行してたのに名無しで「女性ですけど参加して大丈夫ですか?」
って書き込みされると急にスレが殺伐とするパターンって結構あるよね。

>>437
参加表明しか書き込みしてない香具師って平気で連絡無しでドタキャンや遅刻するよね。
しかも謝罪の一つしないしwお前らのせいでどれだけ他の参加者に迷惑掛けたことか。
正直こういう奴らに詳細のメール送りたくないよヽ(`Д´)ノ


>>438
>「自分がされて嫌なことは他人にやらない」あとはこれだけ忘れずにいれば
>いいかな、って感じです。ノウハウとは少し違うけど。

言いこと言った!
これは参加者にも言えることだね。


440 :馬鹿幹事:03/12/10 23:02 ID:itS6KZHS
間違えてageてしまった _| ̄|○

441 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/11 23:17 ID:CWTUtMRt
まあ、あれです。

ある程度成熟したスレでは、「どんなオフやるのか」よりも
「誰が幹事やるか?」に関心が集中する(ように思う)。

442 :永年幹事:03/12/12 16:38 ID:Qs3HL3Uo
スレが成熟してしまうと、今度は参加に踏み切れない
香具師が「馴れ合いウゼー」となって、
放置をすれば「排除かよ」、かまってやれば
頭に乗るしどうしようもない。
困るよなぁ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:32 ID:onGyQKKI
そこまで頭に乗ってるの見たことないないなぁ。
馴れ合いウゼーは放置でしょう。
参加しにくい環境になるのはやだけどね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/13 00:06 ID:9sbdtE0W
>>441
誰も幹事に名乗り出ないと幹事の押し付け合いが始まるねw

>>442>>443
馴れ合い「馴れ合いウゼー」に名無しになって脊髄反射する常連も困るよね。
でも排他的な馴れ合いをしていると(>>232みたいな感じ)
「馴れ合いウゼー」って言われても仕方ないような気がする。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/13 00:09 ID:9sbdtE0W
普通にスレが荒れたらこのコピペが役立つかも?

■ ひろゆき@どうやら管理人 ★ ■ [] <Date: 03/11/05 16:36 ID:???>

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:00 ID:0kWhKKUc
何回か幹事やったけど、最後にやった(というか、やろうとした)のはひどかった。
本当にいろいろ考えて、アンケートとって10人以上票が入ったから、「じゃあこれ
やろう」ってことになり、メルアド晒したんだけど・・・

最終的には誰一人として集まらなかった(w
募集している段階で人の集まりが悪そうだったので「参加しようかな・・・」って躊躇
する人が出てきたのね。すると、「思い切って参加してみたら?私は行けないケド」
って言う人が出てきたのさ。
したら、その人はこう言ったんだ。「女だから、サシオフになったら怖い」って。

もうね、そう思われていることに対してものすごくガッカリした。確かにスレ上
では人となりはわからないけど・・・。
それで大人気無いとは思いつつも、「俺キモオタだからそう思うならやめた方がいい
かもしれませんね」って言っちゃった。で、結局一人でオフ(w

後になって「仕事で忙しかった。スマソ」とか「またぜひ企画して」みたいなレスして
くれた人もいたけど、大半は音沙汰なし。
スレ上で賛成してくれたから企画したのにな・・・(´・ω・`)ショボーン と思いつつも、
自分にどこか良くない点があったから集まらなかったんだろうなとも思った。
人が集まらないならやっても意味無いやと、それ以来幹事やってないです。

愚痴ってスマソです。


447 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/14 00:57 ID:+qPBO4wd
アンケート採った相手は名無しだったのかな?何かそれっぽい。
名無しだの、アンケートだのに振り回されるぐらいなら、自己都合で
企画断行のが数倍良い、たとえ集まらなかったとしても。
(さんざん言われているが)

名無しは自分の言うことに遠慮もなければ、責任もないので。
名無しから得るものは、皆無・・・とは言い過ぎか。

448 :某スレ幹事:03/12/14 01:21 ID:7xRrUXH4
最後の一行以外は同意。

参加希望者に配慮したり、意見を取り入れる姿勢は大事だが、
下手に出るのは表面上に留めておくといいんじゃないかな?

「俺が開いてやってる」ていう気持ちも多少は必要というか・・・

449 :446:03/12/14 04:09 ID:7oM3v5Ow
>>447
名無し半分、そのスレで雑談したコテ半分てとこかな。

>>448
そっか・・・。やっぱりやるからには、みんなに楽しんでもらいたいなと思うと
なかなか「俺が開いてやってる」ていう気持ちにはなれないかも。
まあいいんだけどね。もう幹事やらないから。

450 :ウェザーと不死鳥の騎士団 ◆6N5R7TENKI :03/12/14 11:36 ID:q2P/fLhV


 名無しさんから学ぶものもあると思うよヽ(´∀`*) ノ



451 :ウェザーと不死鳥の騎士団 ◆SnWEATHERY :03/12/14 11:39 ID:q2P/fLhV


 名無しさんと上手に付き合えるひとになりたいと思います



452 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/14 12:40 ID:+qPBO4wd
確かに、「良い名無しさん」と「悪い名無し(敬称略)」がいる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 22:18 ID:LTDXyl7T
age

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 09:47 ID:N4DugwNp
>>446
人すくなそうなら、順延してみたりとかの策をうてなかったのだろうか。
音沙汰なんていつでるかわからず。
あとは、企画自体が参加しやすいものだったのかわからないけどさ。

>>447
すごくひどいこといってないのか?
こんな考えもってる人のoffとかは全力で回避するかも...



455 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/12/15 10:50 ID:VC3OMScf
熱しやすく冷めやすい
オフ板住人は大体こうですね

最初は勢いで何とかなるけど
詳細が決まってなかったり、開催が微妙だったり
開催まで間があったり
そうすると、どうでもよくなってくる
というか、スレの存在自体忘れられたり

まあ、どうしても出たい、コレは外せないってのは別格として
(とうかそんなのそうそう滅多に無いわけで)
大抵はその日暇だったら、このオフ出てみるべ・・・とか
スレタイに惹かれてスレを見てとりあえず書き込み・・・とか

こう考えてみると
スレ上で意見を求めてってやると・・・
そっちの方がオフをやる上では難しいような気がしてくる

456 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/12/15 11:08 ID:VC3OMScf
スレ内での雑談というか、馴れ合いというか
一つだけ絶対にやってはいけないと思うが・・・
オフレポ以外で、スレを最初から最後まで読んでも分からないネタを書くって事
まあようは、内輪ネタって事だよね

スレッドを維持して行くのって難しいと思います。
最低限落ちないようにageとだけ書いていけばいいってワケでもないし
馴れ合いを始めると、他の人が参加しづらくなる

まあ、馴れ合いやっている本人たちは、程度の差こそあれ
自分たちがやっている事には気が付きにくいわけで
それを気にするようなレスがあったら、もっと真剣に受け止めて考えるべきってのはよく思う
それでいいなら、別にそれでもいいのだけど

粘着荒らしがいる場合はまあ別として
名無しなりコテハンなりでスレに書かれる事って、形はどうであれ意見なんですよ
煽りのような書き方してても、冷静になって見てみれば、もっともな事を書いている物もあります
というか、明らかにおかしいレスは別として
他にも同じ意見や考えの人が居るって思って見た方がいいでしょう。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:38 ID:B3Vu9+CP
名無し否定主義は漏れ的には典型的オフ板DQN認定なわけだが。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:58 ID:0XFkwj+M
みんな最初は名無しだからねぇ。
名無しで様子をうかがってる人は大切にしなきゃいかんですね。
「男女比はどのくらいですか」
みたいな質問も困り者。女の子が不安で聞いてくるときもあるだろうけど、大多数は女目当てだとも思うけど。

459 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/15 13:29 ID:8tM7i4ur
>>454 「すごくひどいこといってないのか?
こんな考えもってる人のoffとかは全力で回避するかも...」

うん、そういうレスされるのも覚悟の上で書いた。
自分で「言い過ぎ」とも書いたわけだけど、今更言い訳はしません。

>>457「名無し否定主義は漏れ的には典型的オフ板DQN認定」

実際に表明通りオフに来てくれる分には問題ないし、ワイワイ馴れ合える。
反面、表明しておいてフェイドアウトってのも名無しさんが多い。
あくまで傾向(偏見?)だけど。
オフに関するQ&Aには、極力答えるようにはしている(つもりです)が、
こと表明となると・・・扱いに困るケースもある。
そこで、ホントに参加するのか?と、信頼関係云々の話にいたるのも悲しいし
空しいわけだが。
ごめん、書き忘れていたけどスレ上の扱いについてのことなんで、私の場合。

実は口にだして「名無し(まあ、大体はレス番号)さん〜」と言うのが
あまり好きではないという、しょうもない個人的理由もあるんですがね。
そこで、参加にあたって(捨て)HNを求めるわけです。強制はしませんが。
でもHNつけたから大丈夫、という保証もないですからね、感覚の問題かと。

それで嫌がられたら仕方ない。「なんだよ、それ」と思う(思われる)
かもしれないし、「書くべきではなかった、こんな事」とそこで初めて
自分が学ぶ、ということになるのかも知れない。









参加者の立場に立った幹事を目指していたつもりが、いつの間にか
「幹事の立場も考えろ!」が先行してしまっていた。

いろいろ吐き出して初めてわかった。オレ、アホや・・・

460 :457:03/12/15 14:37 ID:B3Vu9+CP
漏れもスレ上での扱いを言ってるんだよ<名無し否定主義

461 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/15 20:24 ID:8tM7i4ur
>>460 あ、そうですか。ところで・・・>>457の言い切りようは?
   DQNな否定主義者に何か言われた(された)りしたんでしょうか?

>>458 (異性の)参加者の有無だけなら質問に答えてもいいんでは。次回も
   異性が参加するという保証はないだろうから(企画にもよるが)。   

462 : ◆KOHEIo.7xo :03/12/15 20:30 ID:ZhB7Sx8n
雲行きが微妙になってきたら最低施行人数と募集期限を設けるのも手かと・・
1人オフ上等ならば別ですが(w
メールでの参加表明にしておけばそのへんは管理しやすいんじゃないかな?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:12 ID:sN03/GVF
そのタイトルがそもそもオリジナルじゃないし。。。
パクリって。。。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:03 ID:ovHsKfiJ
一度だけ幹事を女性の方にお願いしてみた。
そうしたら、女性参加者の増えること増えること・・・
更に、男性参加者もそれ以上に増えてくる。
最後は参加人数が多すぎて、手におえなくなってきた。

諸刃の剣だなコリャ。

465 :457:03/12/16 00:44 ID:pAVgLbZ6
>>461
別に自分には実害はなかったよ。
でも相手がが名無しというだけで

名無しで吠えられてもね(藁

名無しに何言われてもね(藁

取り合おうとすらしない椰子なんて
今まで嫌と言うほど見てきたさ。
だから言い切ってるわけで。

このスレ読み返してみたけど、
君は性格的に2ちゃんオフに向いてないと思う。無理しない方がいいんじゃない?w
ここで言ってることも意味不明っていうか、
何が言いたいのかよくわかんないス(;´Д`)

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:50 ID:UJmSNCRI
>>465
ところで・・・>>465の言い切りようは?

>>なにわ500 ◆vXVdNANIWA
おまいがんがれ。オフで会うことはないだろうが応援してるぞ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/16 06:09 ID:Jr8Yr47R
オフ開催中に実況中継しろとかいって来る奴、はっきり逝って迷惑

468 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/16 06:25 ID:lCSCp8VG
>>465 「君は性格的に2ちゃんオフに向いてない」そう思うこともあるな。
   それにしても・・・
   しがない一幹事経験者の、数少ないレスから性格を分析できるんだ。
   すげー

   基本的には無理ない範囲でオフを楽しんでやってますよ。  

>>466 応援ありがとう。「オフで会うことはないだろうが」笑ってしまった。

  「ところで・・・>>465の言い切りようは?」
  ホントは457自身の実害ではないかと、てのは冗談だけど
  その人が吠えたり言ったりしたその内容に問題ありだったんでは?
  名無しについて言及される以前の話かも。そこまで書いてないけど。


469 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/16 07:35 ID:lCSCp8VG
まあ、これからも自分のいるスレに戻り、平常どおりオフを企画開催するんだけど。

「このスレはこのスレ」と割り切って意見(愚痴?)した。拙いながら大体の
ことは言えたかな、と。

オフ板に来る人は大体このスレも読むと思う。私のことを知っている人も
いるだろうし、その中にはここを読んで、自分のスレから離れる人もいれば、
私と同様割り切って、以前変わらずスレに出入りしてくれる人もいるだろう。

ただ、全員がそのうちの後者であることを望み、期待するのは無駄なことでしょう。
実際のオフで「幹事とは・・・」なんて講釈たれるほど勘違い野郎ではないけど。

私自身の名無しの扱い云々への反応にしても、
「えらそうでムカツク!」から「参加しますのでHNつけますね〜♪」な人まで
様々だし。
(その良し悪しはとりあえず置いておいて)「人情」ってやつがはたらいて
しまって、その点ではこれまた後者を大切にしたいってのもある。

>>456でも言ってるように、冷静にみれば前者も耳を傾けるべき「意見」
なんだろうが。

「幹事の立場も考えろ!」から脱しきれない自分がいる・・・

>>1さん、私みたいな幹事にはなりませんように。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 07:43 ID:V4xNO/9g
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069653744/l50
ここの返事に超期待。

471 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/16 08:01 ID:lCSCp8VG
期待と言われても・・・よく探しましたね(笑)
というか、あなたが貼ってくれたのをみて初めて気づいたレスだ。
チェック不足・・・
えらそうでムカツク幹事・参加者のいるオフに出たいのかな?

期待に沿うレスは多分できません。すれ違いゆえこの程度で。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 09:59 ID:TXnqT8IE
こんなのがいるからオフ痛だわな。
ここまで頭が弱いとは...

473 :457:03/12/16 10:17 ID:pAVgLbZ6
( ゚д゚)ポカーン

>>470のスレを見ての感想。

なにわ氏は好きなように突っ走ればいいさ。
このスレで語る必要もないだろう。

漏れも、内容的にイイと感じても
こういう幹事がいるオフは全力で回避させていただく。

ま、せいぜいがんばれや。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:19 ID:4rWA1p2V
>こういう幹事がいるオフは全力で回避させていただく。

・・・
おまいが回避しようがどうでもいい。
このスレで語る必要もないだろう。w


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:50 ID:J9XCkbSt
「実害」を受けたななしになり代わって、そこまで言えてしまうのか

よく出来たお人と言うのかなんと言うのか、、、
正義の味方wwも大変だな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:15 ID:SFu+HK+b
ぎゃーぎゃー騒いでるヤツに限って事実関係を全く知らずに
確証のない情報と憶測だけでものを言う。


世論ってそんなもんだ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:23 ID:alJB8yPh
>>474-476 
自分の立場が悪くなったら、自分が名無しになって攻撃してるのかい?w

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:41 ID:a9qqg692
攻撃なのか?
正論にしかみえないが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:34 ID:4rWA1p2V
何だか頭の悪そうなのが紛れ込んでいるな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 16:24 ID:G24yL72C
反面教師として学べる所なら10代系や学生系のオフスレ。

しっかり日取りや日程、必要事項などを決めている幹事も居るが
基本的に日取りだけ決めてあとは当日の流れで〜みたいな
行き当たりばったりなオフが多い。
幹事は幹事で大学or高校入って初めて弾けました♪みたいな連中が多いしな。


定期と突発で学校・学生・10代辺りで検索すればある程度引っ掛かるかと。

481 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/19 21:21 ID:uEk8c288
>>477 私へのレス? >>474-476各々へのレス?流れ上、自作自演てことになってるのか(笑)
誰の立場が悪くなり、良くなったのか?ここではそんなの意味ない。

遅ればせながら、名無しの扱い云々は少し考えようと自分なりに思い始めた
ところなんですが。
私を「DQN認定」することで溜飲を下げる人がいるのなら、いくらでも認定されて
あげますよ。

でも>>470みたいに、ドサクサ紛れに人のスレ晒してちゃかし入れたりするのもまた、
たいがい名無しさんの仕業なんですけど。
アンチ名無し否定主義者のみなさんでも、こういうのは「臭いものにフタ」だわな。
荒れたりとかの「実害」はないし、追及するのも面倒くさいのでしないけど。


>全力で回避
まあ、私の実態はへたれで小心者、「2ちゃんオフに向いてない」ネット弁慶なんだけど。

荒らし・叩き・削除依頼・・・まさかとは思うが、「全力で回避」ってそういうこと
じゃあるまいな(笑)?
聞くだけ野暮、考えすぎとは承知のつもりだけど。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:54 ID:k6D4m6n2
見苦しいから帰ってください。
いちいち過剰に反応する厨はイラネ

483 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/19 21:56 ID:uEk8c288
あいよー

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:28 ID:q5ycLHZN
幹事か 最後にしたのが三年前だから参考にならんかもしれんけど

1 人が集まろうが集まるまいが開催する勢いが欲しい。
勢いがあれば自然と集まるもんです。

2 荒しさんに本気にならない。受け流す余裕が欲しい。

3 或る程度独断でバンバン予定決める。 文句あんなら自分でしろぐらいのつもりで

ここまでは同じような書き込みがあったんで今も昔も同じだけど

今の名無しさんは、何も言わずに来ない奴とか、初対面なのに挨拶できん奴とか
増えたなぁ それと幹事も 多少の下調べとか タイムスケジュールの把握とかが
下手な奴 増えたなあ


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:59 ID:FNNbMw2Y
オフでもイベントでも仕切れる人が少なくなったってのがありますね。

私もたまに幹事することがあるけどいまのところ問題のある人がいなかったのが
救いかもしれませんが。

486 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :03/12/20 01:27 ID:J6AWb9Ij
>>484
結局思うのが・・・
幹事はオフ参加者の不安をいかにして無くす事が出来るか
幹事がすべき事はこれに尽きると思います。
これは今も昔も変わりませんよね。

でも、三年前と比べれば
本当に開催されるかどうかは見極めやすくなったと思いますよw
まあ、昔はそれはそれでいろいろ面白い部分あったんですけどね


>なにわ500とそれにレスを返している方々
双方ともの言いたい事はわかるが
このスレで好き勝手やっているようじゃどちらもタチの悪さは変わりません
煽りや嵐はするほうも悪いが、それに反応するほうも、その行為に加担しているって事に気がついてください。

487 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/20 01:55 ID:1Dp+V8a3
>>486 すまんです、どうかしてた・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 02:08 ID:bt/m1/TF
↑NGワード推奨

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 10:36 ID:u0V+vcJb
幹事の責任もあまり重いと、なり手がいなくなるよね。
べつに幹事に報酬があるわけじゃなし。
参加者を注意する義務はあれど、本質的には自己責任でいいと思う。

490 :アカさん ◆AKA3/nmWWI :03/12/20 10:49 ID:q6fbchpr
人にノウハウを聞かなきゃ満足にできないような奴が
幹事などやるべきじゃない

491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/20 18:49 ID:UTwmbspc
この間幹事やったとき、集合時間から15分経過しても一人だけ来ない香具師がいたんで、
これは絶対ドタキャンだと思って、みんなと相談して出発しようとした時
「あと5分位で新宿(集合場所)に着くから待っててください」ってメールが届いたんで待つことにした。

10分後、今度は「いま駅にいるんだけど迷った」ってメールが届いた。
俺は集合場所までの道筋を書いたメールを返信、5分後に遅刻者と合流。
この時点で集合時間から30分経過しいて、みんな内心切れかかっていた。
遅刻してきた香具師は全然反省してる様子がなく、ギクシャクした雰囲気でオフは進行していった。

はぁ、こうなるんだったら遅刻しきた香具師は置いてけばよかったよ。。
て優香、全然ノウハウじゃないからsage


492 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/21 07:51 ID:AYsdYuIN
毅然として募集要項の中に「遅刻厳禁!!」ぐらいなら書いてもいいかと。

それでなおかつ>>491なら最悪だ。連絡すればいいってもんでもない。

493 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/21 09:15 ID:AYsdYuIN
かと言って最寄り駅〜オフ会場までの経路を、各々下見or確認しろ
だなんて、とても言えない(笑)

万一の遅刻者等考えると、雑誌に載っている「隠れ家的名店」だとか
「お忍びスポット」みたいな場所はなるべく選ばないようにしている。
オフを口実にそういう場所に行って見たいという気持ちもあるのだけど。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 10:43 ID:SLK9aeGF
金銭がらみなどにくらべれば大した問題ではないのですが
参加するたびに態度が悪い人がいて頭がイタイ。
気に入らないことがあるとすぐプチキレるというか
自分の思ったことはどんなことでも口にするのが当然と思っているというか。
文句ばっかり言われると雰囲気も悪くなるし私もキレそうになる。
しかしオフの性質上参加を断るほどの害ではないので今のところ引き受けるしかない。
楽しくないなら参加してくれなくてよいのですが。。。

たまに噂で「幹事が○○さんを出入り禁止にした」なんていう話を聞きますが
実例があったら個人特定できない範囲で出入り禁止の理由等教えてください。
もちろん幹事の一存で参加拒否なんてことはしたくありませんが
参考にしたいので。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:43 ID:091cMWbW
>>494
理由があれば幹事の一存で参加拒否してもいいのでは?
幹事と言ったって所詮は人間ですし、
好感の持てる人、持てない人はおのずとできる。
他人が幹事をするオフ会ならばガマンできるのでしょうが、
自分が幹事をするオフで、下見して段取りして気配りして金も払った上で
イヤな人を招きたくありません…。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:26 ID:MjfIOZeR
>>494
そのケースでは幹事さん以外の他の参加者にも
迷惑をかけているのではないですか?
「場の雰囲気が悪くなるから」というのも
正当な拒否理由だと思いますよ。
494さんには我慢できる範囲だとしても、
他の参加者は「もう来たくない」と思うかも知れませんし。


497 :494:03/12/21 23:24 ID:UZn093Eu
>>495-496
レスありがとうございます。
今のところ他の参加者がよい人で何とかなっているので
自分が神経質なのかなあと思ったりもしました。
でも他のオフで出入り禁止になった事もあるらしいので
不愉快な思いをしている人はある程度いると思います。。。
様子を見てさらにひどくなるようなら
拒否も考えてみようと思います。

498 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/12/22 23:05 ID:rBD7L6OZ
とても勉強になりますね。何度か幹事をしていますが、
知らなかった事や参考にしたい事がここにはたくさん。

オフでは自分のやりたい事を主催しますので、
準備も含め自分も楽しめるようにしています。
あまりストレスが発生しては、せっかくの休日の
息抜きが本末転倒しますので。
利害関係、しがらみのない人間同士で集まるのに
気を遣い過ぎては、楽しめません。
幹事はツアコンやイベンターやコンパニオンではないので、
面倒を全部見なくてはと気負い過ぎる事はないと思います。

とは言うものの、今まで開催したオフは
良識ある協力的な大人の方の参加が多く、
大きなトラブルなく出来ました。
ひとりの力で成功したというオフはなかったと思います。



499 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/12/22 23:06 ID:rBD7L6OZ
初心者の方には、スレで馴れ合いうぜえと
煽られる事もしょっちゅうですが、
対人力やオフ観の近い人間が参加するとしないでは
随分違うものです。
オフ毎の空気はそれぞれ違う。
目に見えないその空気を、一緒に構築してくれるような人がいると、
参加者の方もああそういうオフなんだなと判って来てくれる。
結果、お互い行き違いや違和感などが少なくなります。

あまりいい顔ばかりせずに、叩き煽り覚悟で時には
幹事は自分のスタンスをはっきりさせておく方がよいかも。
出来れば、最初のうちに。(こんな方はお断りなど)

500 :494:03/12/22 23:59 ID:evBLtyDd
>>498-499
うむ〜。言いたいけど言い切れなかったことが
書いてあって唸ってしまいました。
オフ観とかオフ毎の空気とか・・・・・・いいですね。
少しは自分も構築できているかなあ。
>>499の後半など自分には欠けていたな、とも。

一応494で書いた人の場合はオンでもオフでも複数回
「他人に失礼な言動をしてはいけない」と注意したのですが
「思ったことをそのまま言ったり書くことがなぜダメなのか?」と
本気で質問され、絶句して説明できませんでした。
これは特殊な例かもしれないですが。。。
思い返せばやるだけのことはやっているし、
責任をとるつもりで態度をはっきりさせたほうがいいですね。

あんまり詳しく書くとバレそうなのでこの辺で消えます。ノ

501 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/12/23 01:08 ID:+d46IsDk
「参加者がオフ選ぶ権利があるように、
主催者が参加者選ぶ権利あると思うんだけどね。」
ある固定の書き込みなんですが、これに尽きるんじゃないでしょうか。

オフ観、オフ毎の空気、と書くと何かたいそうですが、
実際本名も素性も知らない人間同士が集まるわけですから、
結局、共有出来る部分はそこに尽きると思うのです。
それがある程度揃わなければ、集っても違和感だらけです。

例えばネタオフなら、思い切りそのネタを盛り上げるような
工夫をこらして挑んでくれる人がいる方が幹事は嬉しいし、
参加者も楽しみをシェア出来てオフは成功するでしょう。
食事を楽しむオフなら、店にある程度ふさわしい雰囲気で
マナー、エチケットを弁えた人間が揃えば
心置きなくメインの目的で楽しく盛り上がるだろうと。

たとえ美女で性格が良くても、「酒好きが焼酎を楽しむオフ」に参加して
「お酒は全然飲めません。憧れの固定さんが来るから来ただけ」と
言われたら、もしそれで場が白けてしまうようなら、
やはり参加して頂くべきではないと思います。

常からこんな具合なので、排他的だ閉鎖的だという
声がいつもスレにあがる私ですが、
どうせなら純度の高い楽しみ方で過ごそうと思うので、
あまり気にせずやりたいようにやっています。
幹事なら時には「理解してもらえないなら来なくていいですよ」と
毅然とオフのコードを守る姿勢があってもいいと思うのですが。

502 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/23 05:58 ID:t42JDVFe
>>501
気持ちは良く解りますが、それは言わない(書かない)方がいいでしょう。
それは紛れも無く幹事の本音ですが、その本音を書いたところで、お客様気分の参加者は絶対来ますし、
その本言を書くと、反感を買ってかなりの確立でスレが荒れます。
スレ上はペこぺこして腹の中でベロ出してればいいんです。(笑


503 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/23 06:48 ID:QQxpJPfv
幹事の本音つながりで、
私は男だから、幹事としては、参加者は男だけの方が楽です。
同性だけだと、まずセクハラやナンパの心配が無いからです。
皆さんはどうですか?

504 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/12/23 08:38 ID:7ATJdp8N
>スレ上はペこぺこして腹の中でベロ出してればいいんです。(笑
私はまずしないスタイルですね。
あまりストレスが発生しては、せっかくの休日の
息抜きが本末転倒しますので。
利害関係、しがらみのない人間同士で集まるのに
気を遣い過ぎては、楽しめません。
あくまで、私の考えなので、ぶん2さんはプロのイベンターのように
そういうスタイルで幹事をされるのも宜しいんじゃないでしょうか。
人それぞれだと思います。

スレが荒れても、来た人と自分が楽しめてオフが成功すれば
それでいい事だと私は思っています。
この一年半、十回以上幹事をしています。
中には料亭へ40人近くを連れて行くというような企画もありますが
お陰様で金銭、迷惑行為等のトラブルは皆無です。
「こんな人と、こんな楽しみを共有したい」という点を
常に明確に打ち出す事で、困った人とはご一緒せずに済むのです。

スレでの叩きや煽りよりも、プライベートな休みの道楽に
いたくもない人間と一緒に過ごす方がしんどいです。
常識を弁えない人まで面倒見るなんて、正直馬鹿馬鹿しいので。
幹事は報酬があるわけでもないですからね。
お客様気分で来た人も、お客様扱いはしませんよ。
しませんよという幹事のスタンスもスレではなから出すので、
ほとんどの参加者は能動的に楽しんでらっしゃいます。
お客様気分の受身の人は、スレをあまりROMせず参加が多いようで。
オンあってのオフなので、その辺も自己責任ですね。








505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 09:37 ID:N/k3g3As
> プライベートな休みの道楽に
> いたくもない人間と一緒に過ごす方がしんどいです。

そうですね。私も何度か幹事を勤め、オフで出会った気の置けない仲間と
過ごす事の楽しさを知りました。
すると、本当に新規さんが怖くなる。どんな人なのか判らないのがある意味恐怖。

そこでチョット敷居の高いルール(と言っても参加にメール表明必須とか、突発禁止とか)を
設けて募集、若しくは自スレやメッセでうちわに募集をする機会が増える。

最近、よく思うのが、これを繰り返しててももうオフ板に居る意味ってないんじゃないかなと。
板を使って募集するよりもメッセや自スレで募集したほうが居心地のよい場が得られるんだし。

ネタを楽しむオフが減って、ただの呑み会が多くなり、すると参加者の質を求めるようになる。
幹事としても参加者としても自分はそろそろオフ板では空気固定になるべきなのかなぁと思い始めてます。

506 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :03/12/23 09:43 ID:7ATJdp8N
ついでに>503について。
私は女性なので、そこまで気を遣われるなんて
男性幹事も大変だなと思った次第ですが、
せっかくの出会い(出会い系の意に非ず)の場ですし
ちょっと勿体無いような気もしますね。
セクハラやナンパ自体はそもそも自己責任の筈ですし、
トラブルが発生しないようにオフを仕切るのも、
幹事の腕の見せ所でしょうね。義務ではないですけど。
一例には、迷惑行為は退場という宣言など。

男女の比率は6:4かな?ご夫婦で参加の方もいるし、
カップルもいるし、兄弟を連れて来る事もある。
勿論一人の女性、男性も大勢来られます。
男女20人、泊りがけでキャンプを行った事もあります。
純度の高い楽しみ方を考えて、
「こんな人と、こんな楽しみを共有したい」という点を
常に明確に打ち出す、これをスレで意識する事で
安心して参加出来るオフになるのかも知れません。

とはいえ飲み系のオフや突発では、異性間トラブルは
ついて回るリスクでしょうから、>503の考えなら
まず間違いないでしょうね。

507 :なにわ500 ◆vXVdNANIWA :03/12/23 10:21 ID:ChU93Eyx
>>504 何か考え方が、私と少し似ている。

「オフのコード」:方向が少し違うが、参加者募集にあたり「タバコ嫌い」発言
をしたところ、めっきり書き込みが減った(笑)。少々ならOKと補足入れるも・・・。

多分私も、やる前からいろいろうるさい奴だと思われているだろうけど。

スレが荒れたりしらけムードを感じさせる原因が何(誰)かはともかく、
そういう状況の中で参加表明をしてくれる人達にこそむしろ
「プロのイベンター」意識というか、「全力で回避」する人間がいる一方で、
その分全力で楽しませてあげたいな、とは思います。結果は、逆に私が
楽しませてもらってばかりですが(笑)

まあ、そういう状況下での参加者さんは、幹事がやりたいことをうまく
汲み取ってくれ、かつ、当たり前ですが各々の需要と一致した人ばかり
ですから、実際のオフも(表面上)マターリ進行のスレのオフと比べ、
個人的にはむしろ良い感じで進んでいくんではないかな、とつぶやいてみる。

スレは荒れてても別に構わない、ってわけでは決してないのですけど。




508 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/23 14:22 ID:LJlxeGrM
>>506 女の人がいても幹事は口説けないしね・・・。
まあ、個人的な利害はともかく、参加者の層(色)に左右されるのは確かかな。
特に、私が2chで幹事をするオフは、突発のメシ・酒系か、定期なら、濃めのネタが多い訳で。
突発は、時間帯、例えば、夜中2時集合あたりだと、風俗系や水系の比率が高くなる。(笑
みんなプロだから、この2時のオフでは逆にセクハラなんかは起きないのだけれど
仕事柄、呑んでると自然と下ネタに走るから、純な人だと辛いかもね。
定期も、メンヘラーやアブノーマルな嗜好の持ち主や、いわゆる普通じゃない仕事の人が集まりがちなオフだと正直つらい。
メシ系なら平日の夜7〜8時くらいでタ食(酒無し)のボシュウをかけるのが一番管理も楽。2次回の手配も要らないし。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 12:31 ID:a/gY267V
>最近、よく思うのが、これを繰り返しててももうオフ板に居る意味ってないんじゃないかなと。
>板を使って募集するよりもメッセや自スレで募集したほうが居心地のよい場が得られるんだし。
オフなら新規の人間を募らないと、オフをやる意味無いからね。
幹事が参加者にゴチャゴチャ言うのはどうも馴染めない。
参加者あってのオフ。どんな人でも来て頂いてありがとうといつも思っています。
ただし、他人の迷惑をかけるのはノーサンキューぐらいかな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 14:59 ID:a/gY267V
>>506 女の人がいても幹事は口説けないしね・・・。
同意。
女を口説いていた幹事にセクハラの注意をされても説得力無いよな………
同じ例だとネラーカップルの片割れにセクハラの注意をされても説得力無いね。



幹事はネラーとつきあってはいけないのかな。←これ意見求む。

511 :オフ幹経験者:03/12/24 17:17 ID:MBrGzNX4
>>510
それは別にええんでないかい?
同じ興味が集まる人間が集まるんだから打ち解けやすいし
そこに男女がいるとなれば幹事・参加者問わずつきあう事があっても良いのではないかと
ただ、それを目的にして激しくがっつくような態度は見ててあまりに痒い
オフ場ではスマートに連絡先聞く程度にしてオフを離れてやるのが良いのではないかと

>>503
幹事という役を離れた個人的な感情としては激しく同意できるw
色々トラブルはあるけどやっぱり男女間というのが多いというのは否定できないし
泥ひっかぶるのは幹事だったりする事が多いしね
しかし性別で区切りをつけるべきオフでなければ男女がいるというのが自然なわけで
それに、自分が関わってたオフからつきあい始めたとか結婚したのとか聞けば幹事としてはやっぱり嬉しいし
そういう場を提供できたって事で

ただセクハラとかうざいナンパ行為はやはり止めるべきだろうね
例え、当事者間の馴れ合いとしての行為であっても
他の人が勘違いする恐れもあるしね「あの人にはやってもいいんだ」という
ただなぁ当方♂なんだが女性の男性へのセクハラはどうしたもんだろう?
いつも困りまつ、止めるべきなんだろうがやられてる方も楽しんでたりすると止めにくい
一度止めたら、男性側からクレーム来るは「幹事が嫉妬しやがった」とか言われるわで(;´Д`)



512 :オフ幹経験者:03/12/24 17:22 ID:MBrGzNX4
訂正3行目
同じ興味が集まる人間→同じ興味を持って集まる人間

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:41 ID:V4lIOJM2
へえ〜、かわったスレですね。
ところで、てぃもさんって幹事の経験ありましたっけ?
ヘルプぐらいしか見たことないのですが。
違ってたらすいません。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:52 ID:mBgUqsTj
>>513
ありますよ。とてもこまやかな配慮の京女幹事さんです。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 07:56 ID:NYzn8UEs
>>513
粘着質な薫りがいたしますね。そこはかとなく。

516 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/25 13:04 ID:09QtiihI
>>513-515
幹事経験が無くても良いんじゃないですか。
これからやってみたいのですが・・・みたいなのもいるだろうし。
というか、煽りや擁護はよそでやれ。

皆さんに質問というか詳しい人居たら教えて下さい。
むかし、法定70人収容の場所に100以上入れてしまったことがあって、
会場貸し出し担当者に渋面を作られたことがありました。
(渋面作られただけだったのですが・・・)
これは、消防法の規制が厳しくなる前、つまり、新宿歌舞伎町?雑居ビル火災前の話。
今、この辺(消防法)の絡みはどうなってますか。

消防法の全文コピペとか、素人の条例解釈とかは要らないのでよろ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 15:52 ID:AjEHu/uY
>>516
>消防法の全文コピペとか、素人の条例解釈とかは要らないのでよろ。
どうやって答えたらいいんだろうねw
法律板でも逝けば?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 16:10 ID:09QtiihI
実際にどんなペナルティーになるかと言うこと。
スピード違反も厳密には前科一になるけど、実際には罰金刑では処理されていないでしょう。
俗に言うキップ切られてハイ終わり、でしょ。

つまり、「何年以下の懲役または何円以下の罰金」とかの情報よりも、
渋面作られるだけですむのか、本当に金を払わされるのか、履歴書に傷が付いてくるのか等々。

言い方は悪いけれど、
ペナルティーによっては、確信犯的に違反することも出来るわけだし。
例えば、40〜100の集客が見込めるなら、
50人の部屋と70人の部屋と100人の部屋のどれを借りるよ。
担当者に頭下げてすむだけなら70でやる。
履歴に傷が付くレベルなら100人を借りるな。
これは、必要経費と集金予測との兼ね合いでもあるのだけれど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 17:22 ID:g15RVI1X
ガキが幹事やんな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:13 ID:OzGrLfNz
精神論だと饒舌な割に、
実務レベルの話になると書き込みが減るなw

>>516
公共の施設はうるさいから、正直に人数を申告すると貸してくれない。
上の例なら60人で申告しとけばおkかと?
40〜100なら、遅刻早退を考えれば瞬間最大風速で90くらいだし70人部屋で妥当。
また民間はそんなに言ってこない。
そもそも別の問題が起きないと、
消防法単独で何かを言われることはないはず。
問題が起きれば、ついでに重ねて処分されるのは昔と同じ。
こんなところかな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:01 ID:i+P1/hrS
お陰様でオフ当日のトラブルは特にありません。
ところが、男女間のトラブルには嫌というほど巻き込まれた。
三角関係、四角関係、それぞれの変形体 ナドナド・・・
そんなモンに幹事を巻き込むなっての。 

「○○さんの事好きなんですが・・・」
そこに本人がいるんだから直接言えっつーの!
「△△さんに告白しました」
別に報告しなくていいよ。

オマエラ、オフ会を結婚相談所か集団見合いと勘違いしてるんじゃないか?

後よくワカランのが、振った振られたの関係にある2人がそろってオフに参加したりする。
当然それぞれは気まずい雰囲気なわけで、幹事はいらん気を遣うんだよな。
そんなに気まずいのなら来なきゃいいじゃねーか?って思うよ。
名簿は事前に参加者にはオープンにしている訳だしさ。
参加者の平均年齢が高い飲み系のオフにその傾向が強い。


522 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/26 18:48 ID:NluzJGit
>>520
レスありがとう御座います。

523 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :03/12/27 01:49 ID:lNrstuUG
突発オフの幹事はチョー疲れるということが今日わかったヽ(´ー`)ノ

524 :ぶん2 ◆pqzvz6cRpU :03/12/29 21:38 ID:vXDWRWfk
>>523 出たとこ勝負の面がありますからね。
個人的にお気に入りのスレなんで話振ってみます。
酒絡みですが、イッキ系はどの辺で止めに入ってますか?
私はメシ系が中心で、酒モノもバーに行くことが多いので・・・
とりあえず、ガン系は3回までと最初に言ってます。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:09 ID:FC+QzBQ9
>>524
イッキ系とか、ガン系の意味がわかんない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 13:09 ID:FC+QzBQ9
つか、なんでもかんでも「系」つければいいってもんでもないかと。

527 :ぶん2:03/12/31 14:09 ID:Tkwc4oi0
分かりにくくてすいません。
一気はそのまま一気呑の一気です。
ガンはいわゆるショットガンのことです。
テーキーラ、ジン、ウオッカ等のハードリカーを
ダブルグラスに注いでその上から炭酸を注ぎ、
手の平で蓋をした状態でグラスごと机の上に叩きつけ、
即座にロの中に入れて一気呑みする呑み方です。
ある程度の人数でやると、一瓶があっと言う間に空になる。
妙な連帯感は生まれるものの、
度数が高いものを小量でガンガン行くので非常に危険。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/31 21:33 ID:IVEzzyvH
今年幹事やったお前ら、お疲れ。

529 : ◆PEPPERxnA6 :04/01/01 06:49 ID:YF+XnapU
あけましておめでとうございます。
今年も幹事さん達にとって、良い年になりますように・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/01 09:31 ID:jK16sHKE
オフの人数制限是か非か

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 10:03 ID:INsC6VGh
>>530
是。幹事が幹事としてオフを恙無く実行する為に
許容しうる範囲を決めるのは是。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:09 ID:StkJpYrI
集まってから何処へ行くかにもよるね。
店へ予約が必要な場合、人数無制限で募集するわけにはいかないだろ?
ファミレスなんかは、テーブル1つで4〜6人だから、人数によっては席割りが苦しくなる。
企画と幹事の判断次第で「申し込み何人で締め切り」とやるのは、むしろ望ましい。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:18 ID:nrEaSFwQ
>>530
場所により制限かける。
事前に何人まで入れるかやらを把握しておくのは当たり前こと。
突発で人大杉なら分割案だすなり入れるところを探すなりするわな。


534 :530:04/01/02 07:01 ID:i7RhMQ2B
>>531-533
レスありがとう、参考になりました

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:18 ID:7zIYiL6C
ぶん2が書き出してから白けたね・・・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 08:07 ID:AnHl6Wg3
白けはじめてたスレにぶん2が書き始めたが正解ダロ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 08:33 ID:klVACiaD
幹事を経験した事ある人に質問です。

条件を限定したオフに合わない人が参加希望出してきたらどうしますか?

自分は初幹事のオフなので、ここは門戸を広げて快く受け入れるべきなのか、
条件が合わずに参加出来ない人の事を考えて断るべきなのかすごく悩んでます。

「近くで出会いを求めてる人」って事を条件に募集したんですが、
限定した地区以外、彼女ありの人間が参加希望を出してきました。

冷やかしとして無視しておくのか、きちんと断った方が良いのか、受け入れるべきなのか…

幹事経験豊富な方のご意見をお聞かせ下さい。

538 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/01/07 08:55 ID:coL+9CHu
条件にあわないんだから、きっぱり断るべきでしょう。

つーかそれ以前に、2chは出会い系オフは禁止ですよ・・・

539 :537:04/01/07 08:59 ID:klVACiaD
>>538

やはり断るべきですか。
決断がつきました。ありがとうございます。
ちなみに2chで募集してるのではありません。他のサイトです。

相談に乗っていただきたくここにカキしました。
申し訳ありません。。。



540 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/01/07 09:15 ID:coL+9CHu
>>539
>ちなみに2chで募集してるのではありません。他のサイトです。

あ、これは失礼しました。
出会い系のオフは色々と難しいと思いますが、
うまくいくといいですね。頑張って下さい。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 09:22 ID:QHj6KcJm
この時間にこのネタに真面目に対応してあげてる
プチパンさんに激ワロタ。

542 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/01/07 09:39 ID:coL+9CHu
(-o-;)y━~~~。oO(そんなに変だろうか・・・)

543 :ウェザーと不死鳥の騎士団 ◆SnWEATHERY :04/01/07 12:43 ID:Cj4lfrVc
( ´∀`).。oO( >>542 わたしはへんだとは、おもいませんよ )

ていねいに答えてくれてありがとうです わたしもべんきょうになりました

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 15:12 ID:pD735YH8
文章をいくつか読めばその人となりもある程度わかるというもの。

ぶん2さんのオフには行きたくないなあ。

545 :◆HoanYQBv2s :04/01/07 19:46 ID:6mwaRVFe
逆に「○○さんのオフに行きたいなあ」とかオフ板のスレに書かれたくはないなあ。
などと、個人的には思ったりします。
幹事やっていて、未知の人に信頼されるのは気が重かったりしますからね。

オフ板の幹事ってのは誠に腹黒い存在でございまして。

546 :蒸籠 ◆aW3D9XPeug :04/01/07 20:04 ID:ykH/pCjv
粘着される方もされる方だが
幹事経験者の集うスレで粘着とは勇気あるね。
裏の裏まで見透かされてる罠。



ぶん2さんの人となりとやらをプロファイリングしてくれないか。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:02 ID:1B1sbpLT
ウンコはほっといてマターリいきましょう。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 05:53 ID:1xZUbyAj
お前ら、参加者の男女比率とか年齢教えない幹事はダメ幹事と思わんか?

549 :  :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 07:26 ID:fBJ9yP3b
>>548 幹事経験無し(近日予定有り)だけど、「まずは参加してみよう」
としか言えないんじゃ・・・企画にもよるけど。

女性参加が分かって、変に活気付く(「荒れる」も含むw)スレも嫌だ。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 08:07 ID:KMcEBfKW
>>548
年齢はともかく、男女比率なんて絶対に教えないね。
メールとかで、女一人では不安・・・って人には教えるけど。
>>549の通り、女性が多いオフはヤリモクな人たちが集まっちゃいますから。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:00 ID:oISsYhvy
ヤリモクのヤツらって、女性が多いと分かっているオフでいろいろと制約を付けようとすると
必死になって邪魔するんだよな。「大人なんだから、そんなのなくてイイ!」とかさ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:41 ID:BM2rJnq5
>>548
思われる理由一体なに?

553 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/01/08 10:28 ID:qkpg2u6r
>>548
参加者に年齢と性別を聞いてないので、幹事でも蓋を開けるまでは判りませんが・・・
回数を何度かこなしているオフなら、いつもの傾向は答える事できますけどね
まあ、それでも年齢は見た目で大体このぐらいの人が多そうかなってぐらいだけどね

というか、女性が一人で参加するの不安って時以外は
男女比とか気にしなきゃいけないオフを開催した事無いし、する気もない
年齢も酒を飲むとか、年代別以外で、年齢を気にしなきゃいけないオフを開催した事無いし、する気もない

554 :ぶんぶん ◆pqzvz6cRpU :04/01/08 12:21 ID:vauCTP36
粘着連れてきてすいません。以降名無しで行きます。

女のピン参加とか、一人りだけ世代が違ってなじめないと悪いので、
聞かれれば分かる範囲で曖昧に答えます。
女性もいます。二十代後半が主です。等々。

比率は今まで聞かれたことありませんが、
「あそこの幹事は女を隠して自分だけがハアハアしようとしている」
と思われると嫌なので、聞かれれば多分答えます。
女は居ません。女も居ます。半々です。女の方が多いです。ぐらいで。

オフは1にカネ、2にモノ、3に人手、4に情熱
と思っている最低野郎なので参考までに。
オフ終了後の爽快感や達成感が、倦厭感に押しつぶされている
と感じることが多くなってからこうなりました。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:10 ID:CepR15ay
幹事をやっているとだんだん腹黒くなっていくような気がして嫌だ。
猜疑心の固まりみたいな人物になっていくのが恐い。

556 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/01/08 16:12 ID:G/5XBLjN
>>555
な、なにかあったんですか・・・?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 16:25 ID:CepR15ay
クレームの処理をしているうちに幹事をするのがだんだん嫌になった。
叩かれないように打算と計算で動き、
盛り上がることよりも自分が叩かれないことを優先し、
参加者の些細な一言に裏の裏を読み取ろうとし、
疑いながら人の言行を眺めていく。

「こいつは○○さんねらいなのか?」
「この人綺麗だけど男癖がなあ・・・」
「また来たよセクハラ親父。」
「俺の手伝いをしてるのも、いい人ぶってモテたいからじゃないのか?」
「たまには多めに金払えよな。」
「またコイツ遅刻だよ・・・」
「俺を叩いてるのコイツか?それともアイツか?もしかしてあの人?」

最近こんなこと考えながらオフ仕切ってる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 17:13 ID:Nc2RmHQG
>>557
仕事とかってそんなんだよな。ま、嫌になったらしばらく幹事やんないでオフから離れればいいさ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 19:19 ID:Qd24UK3S
やっぱりそろそろ引退かな・・・。

560 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :04/01/10 15:15 ID:1I2nQGke
今年で引退です。
実生活の都合上。

ただ一つ、今はオフにしてるけど
今後ライフワークになるであろう催しがあるので
それは主催していきますが・・・


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:08 ID:6avejHEs
幹事お疲れさま。

562 :てぃも ◆XKIjNYUkpA :04/01/12 22:51 ID:SW8sGyb5
昨日、80人のオフが終了しました。
スレは荒れ、胃の痛い思いもしましたが、
終わった後の爽快感は何にも変え難いものでした。

勿論、すべての方と深いお付き合いは望みません。
オフって一期一会ですよね。同じ顔ぶれ、同じ場所、同じ天気、
もう二度とはありません。だからオフで会った人に、特に幹事の時は
楽しい時間をご一緒して下さってどうもありがとう、と
いつも私は感じています。
そんな気持ちが届く相手ばかりではないけれど、
私はオフに限らず、その気持ちはいつも携えていたいのです。

563 :邪王神X. ◆JAKINGODX. :04/01/13 01:11 ID:+FFx49xv
いい話だ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 13:03 ID:dBKHSw0r
参加者間でトラブル発生したり、何か問題起きたらどうする?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 15:46 ID:WTpTzT3P
基本的には自己責任なので、無視してもオkかと。
ただ、無責任に見えると嫌なので調停役に回ります。
そのとき幹事一人ではなく、非幹事側の人間も混ぜて
両者の言い分を聞きます。
複数で聞くと、言い分の通らなかった人も納得しやすいし、
幹事への私怨も薄らぎます。
もしもの時の証人もいる訳でして・・・

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 23:16 ID:x7+COIYf
>>565
それが一番だよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 06:38 ID:njWiMpiw
俺もしばらく幹事活動中止する。
もう疲れた、精神的に。
ガイシュツだろうが俺が幹事やってて思った事

1.参加者から多少多めにお金もらってもいい

多めにっていっても端数を少し切り上げぐらいだけど。
その分たまに自分が少し持ち出しした方がキリがいい時は自分が少し多めに出す。
まぁ会計を楽するコツって感じ。

2.人数把握はしっかりと

特にスレに一度だけ参加表明して全然書き込みない奴は数に入れない方が無難。
ドタキャンされて困るのは自分。
参加者としっかり連絡取れない場合は、予約取るとき1割減らすぐらいでちょうどいい。

3.楽しくなくなったら止めた方がいい

場所の選定、参加者の把握、予約、会計、その他もろもろやる事いっぱい。
続けば楽しい事だけでなくトラブル起きたりするわけで・・・・・
やらない人が思ってるよりも想像以上にストレス溜まる。
自分が楽しくないのに、わざわざ大変な思いする必要はない。
ボランティアじゃないんだし。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:45 ID:YlKZScqh
>>567さん
俺の出てるオフの幹事だった人にそっくり。
俺も幹事やってるけど、長くやればやるほど問題っていうかつまんないトラブルは発生しますね。
参加者同士の恋愛沙汰とか、セクハラまがいなこととか、その他もろもろ。
ほんと、めんどくさい。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 00:42 ID:Dxvv//Lq
以前ここでまた〜り系こじんまりとしたオフの幹事をやったことがあるんだけど、それ以降人様のオフも興味があってちょいちょい顔出してるんだ。
とある真面目系オフに参加したときのはなし。

あんまりそういう固いオフに参加したことなくてドキドキしながら逝ったんだけど、ある一人を除いては普通だった。
参加者とかね。
で、そのある一人の参加者が最低の香具師だった。思い出すのも欝なぐらいw
「げげえ、なんだこいつ。こういうのもいるんだ」とオフ逝きたくなくなりますた。

簡単に説明すると、
1、ちょっと有名になったオフだからオフのっとりたくらむ
2、参加者に幹事の悪口雑言吹き込んで引き抜こうとする
3、それでも参加者が釣れないと、別オフたてて邪魔するetc...

極めつけ、幹事の女性にすさまじいセクハラを働く

おかげでオフには気をつけて参加しようと思うようになりましたが、
こういう人間がいるとそのオフ自体に出たくなくなりますね。
同類と見られるの恐くてww
自分が主催するのも嫌になりました。そういうのが参加者にいたらオフがぶち壊しだしスレで粘着されたら最悪だし。

ちなみにその真面目系オフの幹事は常駐板でもそいつに粘着されてて、誹謗中傷オンパレード状態らしいです。
話によると、そいつの彼女も「ダーリンを取られた!!」と勘違いして一緒に粘着してるようです。
どうもイパーソ人の漏れには理解できない。
基地外系って結構いるんだね。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 16:33 ID:KPZhgoBn
>>569
堅いoffなのにセクハラってあるんですか?
幹事経験あるとただ参加してる人より余計な事?が
目についちゃいますよね。
雰囲気がどうとか、参加者の傾向とかチェックきびし目になります。

off乗っ取りとはどういう?幹事下ろしとか?
なんかoffを乗っ取ろうというのが想像つかないんですけど。
勘違い君と勘違いちゃんの粘着はキツイ〜〜
聞いた話だけど、本当に頭いかれちゃってる人っているらしいですね。
自分のoffには、正直きて欲しくないです。そのカップル、強制退場にしたらよかったんでわ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:50 ID:NxW5d4Pt
>>570
>堅いoffなのにセクハラってあるんですか?
純粋に酒癖が悪いとか。(普段はいい人だが酒が入ると………みたいな)
酒が入らなくても女癖が悪い(口説く、体に触りたがる、メールをしつこく聞く等等)
女だと叩かれにくいからそれを利用して
お気にの男の子を餌食にするタチの悪いお姉もいるね。

>off乗っ取りとはどういう?幹事下ろしとか?
無名でスレ荒らされて、幹事も嫌気がさして参加者もうんざりしている頃に、
シランふりして「私が代わりにやります」とかやられるともうゲンナリ。

思うに、
あまり美しくない、ややさばけた性格で、少しばかり年を取った女の人が
幹事するのが一番問題が発生しない気がする。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:21 ID:L3kXxLJu
>>571
>あまり美しくない、ややさばけた性格で、少しばかり年を取った女の人

そういう女が幹事をやっても、ひでェ幹事っぷりなら
「ババァ」だの「デブス」だのと叩かれまくるだろうな。

要は、その幹事の人柄だとか仕事ぶりなんじゃねェの???

そもそもスレが荒れるのも、元の幹事に問題がある場合も多いze。
例えば、放置出来ずいちいちムキになって反応するとかな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:01 ID:WBYjxDXN
でもさー、どうでもいい煽りとかならいいんだけど
特定の人を執拗に煽るようだと、ついつい言い返しちゃったりしない?
俺がまだなってないからなのかな?
自分は何言われてもいいけど、参加者叩かれるのが一番イヤだわ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:08 ID:/KKZmduz
>>573
言い返す、その文章つか内容にもよるわな。
感情ムキ出しで、長々と言い返すと、かえって火に油。
何か言うにしても、軽くかわす程度にとどめたほうがイイ。

575 :573:04/01/20 21:49 ID:WBYjxDXN
>>574
なるほど、いつもちょっとだけ感情的になって手に負えない状況になるから
今度から気をつけてみます。


576 :569:04/01/20 22:00 ID:Ee4m1AYK
>>570
>堅いoffなのにセクハラってあるんですか?
固いオフだから目隠しになるとでも考えたのかな?
>幹事経験あるとただ参加してる人より余計な事?が
>目についちゃいますよね。
そうなんすよね。
それで見なくていいとこ見ちゃうというかねw
オフのっとりは漏れが見たときは、なんか参加者で元気がありそうなのとコソコソ聞こえないように話してるな、って感じだったんだけど。
結構目立つじゃないですか?wそういうのってw
で、仲良くなった参加者がいてね。
ああ、話がこんがらがるとあれなんで、このレス以降その基地外系参加者をA、その彼女の方をBと呼びます
そいつは声かけられたらしいんですが、その幹事は上に立つ資格がないとか、俺が同じオフ立てたら協力してくれるか?とか言われたらしい。
そいつも「Aの目が怖い」、と思ったらしくて「いいですよ」、とか適当にいってお茶濁した。
確かに普通の考えじゃないと思うよ。オフ乗っ取りなんて。

漏れなら強制退場にしてるすねw
でもそのオフはなんか幹事さんの性格かどうかわからないっすけど、そういうことしたくないみたいだった。
ま、人の良さに付込んだ、つ感じですかね?
でも、そいつは強制退場にしてたらもっと粘着とかするんじゃないかな?
そういう意味では怖い。
マジで。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 22:02 ID:F/x0Dc2v
煽り・叩きの大多数なんて、言いだしっぺがいなけりゃ何もいえない
(書けない)惨めな奴ばっかりだしな。
で、その言いだしっぺも往々にしてちょと「足りない君」というか、ずれてる
と言うか・・・。

578 :569:04/01/20 22:22 ID:GFVyXDG5
>>571
酒が入ってない状態でそれだったんで、性分なんじゃないすかね。
>女だと叩かれにくいからそれを利用して
>お気にの男の子を餌食にするタチの悪いお姉もいるね。
そっちは許したくなるのは、漏れがおとこだからっすかね?w

>シランふりして「私が代わりにやります」とかやられるともうゲンナリ。
そういうの勘弁してほしいなぁ。
Aもそういう小細工してたと思いますよ。名無しで煽りまくってたっぽいし。
それもただ叩くんじゃなくて、シモ系の下品な煽りみたいのが多くてね。
見てて幹事さん気の毒でしたわ。
もしかして知らないのかな?とか思ったりして>荒らしの正体

やっぱ幹事は男がやるべきかも。
少なくともセクハラ被害はなくなるっしょ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 05:01 ID:34PCLO7+
>>578
>女だと叩かれにくいからそれを利用して
>お気にの男の子を餌食にするタチの悪いお姉もいるね。
>そっちは許したくなるのは、漏れがおとこだからっすかね?w
最初は面白い/エロい姉さんだからと心の中の男wが許せても、
やってることは結局セクハラだから、
最終的には消したい参加者の一人になるよ。
セクハラには男も女も関係ないから。

580 :セラ:04/01/22 15:27 ID:BoO2nRK7
私が気をつけていることです。(長文スマソ)
私は他のかたのような大規模で有名なものはやったことがないですが、始めて幹事をやるかたに少しでも参考になればと。オフによってかなり違うと思いますが。

1.オフまでのスレ進行
1)他に同じようなオフがないか探す。
2)スレのタイトルに東京界隈以外は必ず場所を明記(関西とか)。
3)2は他のひとにGetさせる(藁
4)内容がある程度決まった段階で内容をまとめてアップ。これも他を参考に。
  開催日時、集合場所(MapionかMapfanで示しておくと便利)、オフ内容・ハシゴするならそれぞれの滞在時間と費用、参加資格やどんな人に来てほしいか(初心者/酒のみ/運動不足のひと等)の概略、注意事項等(○日を過ぎるとキャンセル料がかかるなども)
5)内容に文句をつける荒らしがいる場合は、以下のところに問題がないか再チェック。
 a)本当に実現可能か(予算や準備状況も含め) b)計画に無理がないか c)当日困らないだけの準備が整っているか d)概要がみんなに正しく伝わっているか e)他人の意見に左右され過ぎていないか f)主旨をコロコロ変えていないか g)もちろん犯罪行為はダメ
6)準備が必要なオフは時々進捗状況を説明する。
7)幹事として強く出るより、自分の考えや問題と思っていることなどを丁寧に説明して納得してもらうほうがうまくいく場合も結構あります。

581 :セラ:04/01/22 15:27 ID:BoO2nRK7
>>580 つづき
2.オフの計画〜オフまで
1)参加希望のひとが全員くることはまずないです。突発で来るより来ないひとの方が多いです。
2)時間どおりに集まりません。15〜20分程度は必ず余裕をみておく。
3)集合場所からすぐに移動するオフでは、道に迷って来れない人がいた場合どうするかを考えておく。
4)店でやる場合予約が必要かどうか考える(予約する場合は人数の増減も考慮)。お店のシステム(人数増減の連絡はいつまでとか)等不明な点も電話等である確認しておく。
5)自分の住んでいない地域でやる場合、地元またはその場所でのオフ経験者に話をきく。できれば協力してもらう。
6)費用面は最終的に若干の不足がでた場合幹事が自腹を出すくらいで考えないと運営が大変です。逆に若干の余りがでたら幹事権限でもらっておきましょう。たとえばワリカンで100円未満を切り上げて徴集、端数は準備代としてもらうと現場で説明するとか。
7)ひとりで難しそうなら誰か手伝ってくれるひとを探す。参加希望や参加者のなかでオフ慣れしているひとに手伝ってもらいましょう。
8)当日幹事の指示がなければ動けないようなオフにしないで、みんな大体どこで何をどうするか把握した状態でオフにのぞめるよう工夫する。
 事前に当日の行動内容や時間配分、大体のルールやシステムを説明しておいてください。
9)当日の待ち合わせでは、始めてのひとでも間違いなく分かるような目印を持っていく。うまい棒を3本かかげて待っているとか。黒い服にジーンズに黒いカバンを持って〜ではどの人か分かりません。
10)できれば当日の連絡用に2ちゃんのスレをチェックして書込みできるものを持参。なければ多分集まった誰かが持っていると思いますが。「場所についたけど分からない」とカキコされることも多々あるので。

582 :セラ:04/01/22 15:28 ID:BoO2nRK7
>>581 更につづき
3.オフのあと
1)詳細なオフレポは始めから約束しない。
2)オフ後には「おつかれさま」のことばと全体的な感想、良かった点、可能なら悪かった点(改善したい内容)を短い文章にまとめ、当日帰ってすぐ〜オフ終了後24時間以内にアップしておく。
3)楽しかった!のノリで来週や再来週とかに続けてオフを企画しない。予想以上に人が集まらないことが多いので。特にスポーツ系は次回開催は1か月以上離したほうがいいです。
(毎回必ず参加する人が増えれば毎週でも開催できるようになると思いますが)
4)名無しであれこれ叩くひとがいたら、それが正しい場合、指摘してくれてありがとう、次回の参考にする・注意するという程度にとどめ、あまり深入りしないほうがいいです。全然違う場合は無視が一番。
反論したい場合、オフでの意図を数行で説明しつつ相手の言うことも理解できるので善処すると言うのはいいけど、相手に反論や理屈、文句だけつけるとよくドロ沼化します。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:46 ID:FLaL9apL
>>571
今まさにぴったりの状況でつぶされかかってる良オフがあるよ・・・
セクハラおっさんおばさんどもがギャーギャーわめいてる

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:58 ID:5IC0XEUl
>>583
どのオフ?ヒントきぼん

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:06 ID:quqeuVmI
ギネス?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 08:23 ID:hueMoaEC
これか?
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064934026/626-

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 08:26 ID:hueMoaEC
僕は、オフ板に半年位、居て十数回のオフに出たわけだが
その中には、実際に問題の起きたオフもあった。

オフは、基本的に本名等の個人情報を明かさないわけだし
トラブルになっても逃げて次回、参加しなければ良いといった
自分勝手な考えを持ったバカが紛れ込むことがある。

また、普段まじめな人でも、それっきりの人間関係だからと羽目をはずして
しまいがちなこともあると思う。
特に飲酒を含むオフだとその傾向が強いと感じる。

今、自分は、某オフの幹事をやってるわけだがオフ中の雑談の中で
必ず、自分の出くわした事件を交えてそれらのオフゆえの問題点を
参加者に話すようにしている。
そうすることで起こりうるかもしれないトラブルに未然にブレーキがかかればと
思っているので。長文スマソ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 11:08 ID:RfqNMU8L
問題幹事のいるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062668400/

589 :せい:04/01/27 11:47 ID:zp6dDV2D
もう出てるかも知れないけど飲み会の場合。

1.幹事はお釣りを用意しとく。
最低限大きいお札を持っていって会計前に崩す。
2.幹事は必ず最後に忘れ物が無いか確認。
酔ってる人は忘れ物する可能性高いです。
3.皆ちゃんと帰れるように終電時間を確認・皆に知らせる。
タクシーはぼったくりです。

・・ぐらいか?他にもあるだろうけど
飲み会に関してはこのくらいは心得てほしい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 12:17 ID:QeQapFKb
>>589
それぐらい気を利かせれば無事運営できるね。
3に関しては微妙なとこだけど・・・
大丈夫かって心配しても、結局その親切心を受け入れるかどうかは当人次第。
心配したってタクシーで帰る奴は帰るし。

591 :せい:04/01/27 12:44 ID:zp6dDV2D
まあ、そうだけど一応ね。
夜のタクシーは洒落にならないくらい高いから。
特に女の人に対しては礼儀として
早め(少なくとも終電まで)に帰すべし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 13:42 ID:f7ePdaIF
つけ加えると
補1.一気をしない、させない。
補2.セクハラの噂がある人の席位置を考える(両脇を同性で挟む等)。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:32 ID:K80RMhHv
参加者も少しは幹事側の苦労わかりゃいいんだよな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 20:12 ID:Do6d3mSw
自分の酒の適用量が分かっていない学生には気をつけろ
「まだ大丈夫っすよー」とかいいながら泥酔してるからw

あと飲み会が始まって一時間経過しても同じものを二つまたは
大量注文する奴にも気をつけろ
だれも食べれないし料金が高くなるから

595 :せい:04/01/27 22:24 ID:zp6dDV2D
>>593
役割分担しても良いんじゃない?
皆の力借りるのも幹事の力量次第。
良い幹事は「良いオフ」にする為に
皆に力を借りる。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:12 ID:o65qBPTw
俺がやったのは、

2次会に行ってみたいお店・お勧めしたいお店のクーポン(地図と電話番号も必須)を各自印刷してきてください。

ってしたら、みんないろいろと情報くれたよ。もちろん、持ってこない人もいるし、何枚も持ってきてくれる人も
いたし。それ見ながらどこ行くかワイワイ話しながら電話して、いってみたらなかなかいい店でしかもクーポンで
安くついた。みんなも楽しめた。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:58 ID:7Oqejxh9
ギネス幹事の今後の対応の仕方が見ものだね


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:30 ID:6bPSOp6r
私怨は他所で晴らしなよ。
ここは幹事経験者が多く集うスレ。
だから、幹事に甘い。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/01 15:02 ID:48HVcbIp
大人数オフやったら少人数の方がいいって
オフ終了後にスレに書かれるとへこむよね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 16:06 ID:WNUOB2m9
んー、大人数だと全員とお話できないこともありますから、仕方ないかと。
大人数は大人数の、少人数は少人数の良さってものもありますよ。
ま、言われたら絶対凹むけどね。がんばれ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/02 19:57 ID:ADyD7FMb
>>599
似たようなケースだけど、会場とかオフ終了後に
実は飲み会じゃない方が良かったとか、女性参加者が女性が少なくて
つまんなかったとか言われるのもいやだよね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 13:34 ID:kdOA5mWG
>>601
後で言ってくれた方が良くないか?
要望が出て来れば次回に活かせるし。

そりゃ、オフの前に言ってくれれば対応しやすいけど、
オフ板って「幹事が絶対」と思い込んでる(しかも往々にしてそういう奴は幹事ではない)
奴がたまに居て、オフ前に幹事に要望出すと横から「文句言うならお前が幹事やれ!」って
ツッコミがほぼ入るからなあ。

603 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/02/03 15:46 ID:X90rY5aW
要望とかは後でも前でも、言ってくれるの嬉しいけど
少なくとも601に書いてある事は、要望じゃないだろ・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 07:32 ID:kmwsPYrO
>>601-603
「飲み会」を開催したのなら、それに文句言うのは趣旨が違って来ないか?
「ネタ出さずにダメ出しだけはする」そんな人が多いのには参るよな…
賛同者の出そうな企画を言い出せば、幹事をやらなくとも誰かやってくれるんじゃねーの?>>602

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 09:16 ID:njZ4khnR
わかるー、文句しか言わない奴!
もう来るなってかんじですよー。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 14:26 ID:gb61G8y9
企画オフの類は皆がちょっとずつ妥協しあって成立するのに
空気読まずに「自分はあれが好き」「これがしたい」という
主観的な要望しか出さない人も放置気味にしてしまいます。
個人個人の細かい要望まで聞いてたら
オフじゃなくて個人の接待だっつの。

「こうしたらオフが盛り上がるんじゃないか」という
提案だったらちゃんと聞いてるし、大歓迎。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 19:59 ID:YhwIj3hj
>>204を一部改造してみますたw

ったくてめーら俺の企画に乗ってくるだけのお気楽な立場なのに
グダグダ文句言ってんじゃねーよ、このクソが!
好き勝手な書き込みして騒いでるだけのテメーらに仕切りが悪いなんて言われたかねーんだよ!
ほらほらそこの下戸野郎、飲みが嫌だってほざくんじゃね−よ!
2週間アンケート期間設けて、幹事にお任せとか飲み会キボンって意見しかなかったから
今回も飲み会やることになったんだよ、空気読め、空気!
それになんださっきから煽りと議論している奴等は!
普通にオフの話をしている人間には迷惑なんだよ!
何が「そんなことしてこのオフに迷惑かかったらどーすんだよ!?」だ!
お前が煽りに反応してる時点で既に迷惑なんじゃヴォケ!
そんなくだらん煽りくらいスルーしろよ!スルー!!
お前もだ、燃料投下して大物ぶってんじゃねーよ、このすっとこどっこい!
え??おまえ何歳?じゅうなな!? テメー17歳が飲みオフに来ようとしてじゃねーよ!!
お前が飲みすぎて倒れたりしたら俺の責任になるんだからな、とっとと帰れ厨房!
あとさっきから女にべったり張り付いてるそこのおまえ、そうおまえだよ!
普段スレに何も書かないくせに、女が来たときだけ書き込みしてんじゃねーよ!
女の子が嫌がってんのわかんないのかよ!? 最初から女目当てで来るんじゃね−よ!
そんなに女とお喋りしたかったらキャバクラ池よ!!キャバクラ!!
ん、何だ?女性参加者が自分しかいないから今回は見送ります?だから何だよ?
そんなこといちいち報告してくんじゃねーよ、このバカ女!!このオフは毎回男しか来ねぇんだよ!!
は?マジ!?飲めないから会費安くしろだと!?じゃあなんで飲みに来るの!?
オメ−人をなめんのもいい加減にしろよな!?おまえ最初から払う気なんかねーんだろ!?
お前もだ!何が「仕事が六時に終わるんで7時から開催してください」だ!
だったらテメーが幹事汁!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 09:02 ID:IYrtmnp1
飲み系の幹事で女ってきついでしょうか。。

609 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/02/09 10:29 ID:CS1lkZaM
>>608
その一行のレスでは、いまいちよくわからんのですが・・・
あなたが女性で、今度飲み系のオフの幹事をやる
と言う事かな?

男も女も関係無いと思いますよ。
まあ、連絡先を参加者に教えた時のリスクってのは
女性の方が多少あるかもしれませんが・・・

自分の出来る範囲内でオフを開催して
あとはぶっちゃけ参加者次第かと・・・

一人でやるのに心配があるなら
だれか信用できる人に一緒に参加してもらうとかすればいいかと

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:52 ID:OnNOvgt0
もはや幹事の「ノウハウ」ではなく
「愚痴」と化してるな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:23 ID:nPHShEHn
>610
別にいいんじゃねーの?
過去の幹事経験者の愚痴を知る事で、どうすれば自分が愚痴らずに
済むようなオフができるかの参考になると思うけど?

でも何のかんの言っても、結局は参加者次第なんだよな(w

612 :473 ◆JiJm9c/thY :04/02/11 19:14 ID:tkIBKJDy
お邪魔します。
ネットゲーのオフ会で会ったヤバイ奴を語ろうオフin都内版開催の目処がつきました。
ネトゲ経験者なら参加を受け付けますのでネタを持ってない人でも暇人なら参加してみて下さい。

■開催日時 2月28日(土) 夕方〜
■予定予算 3900円。
■集合場所 JR秋葉原駅昭和通り口近辺 ※詳細は返信予定。
■オフ概要 ネトゲのオフ会で会ったヤバイ奴の話をメインに
        ネトゲ内の厨房について存分に語り合いましょう。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1073435555/l50
企画実行スレ

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1074593485/l50
本スレ


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 11:28 ID:aEIKT2jJ

で?
このスレに貼った意図は?

614 :473 ◆JiJm9c/thY :04/02/13 01:04 ID:SlWB11cZ
住人だからですよ。興味無い人はスルーでよろしく。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:22 ID:Mb2mNIq0
つうか、住人だからですまされるんかねぇ。
頭弱すぎだぞ...

616 :473 ◆JiJm9c/thY :04/02/14 00:12 ID:+FfEAjrg
行き当たりバッタリではなくちゃんと予定を立てて幹事しような?
って事がスレ読めば分かると思うからノウハウを教える意味も込めて(ハァト
いちいち反応すんな。頭弱過ぎだぞ...



あ、スマソ。俺は本当に学歴最低クラスだったんだ(´・ω・`)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 11:21 ID:jg4gQlHf
〜こ ん な 参 加 者 は 困 る(某スレよりパクって一部改造)〜

1.初心者or女性だから他の参加者より優遇されると思ってる人

2.常連気質で初心者無視な人
 ・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないなど

3.オフに出会いを求める必死な人(オフ=出会い系と勘違いしてる人)
 ・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
 ・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人 
 ・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
 ・女性参加者を必死に口説く人

4.リアルでは異性に相手されなかったのに、2ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
(態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚など)があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人


6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
 ・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
 ・荒らし煽り粘着とかする人
 ・自分の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人 
 ・相手の立場に立って発言が出来ない人
 ・自分を客観視できない人
 ・感情でしか話が出来ない人
 ・幼稚な性格な人
・自分のことを棚にあげる人
 ・悲劇のヒロインを演じてる人

618 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 11:22 ID:jg4gQlHf
7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
 ・参加表明しないで開催日に突然現れる人
 ・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
 ・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
 ・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
 ・自分の常識=世間の常識と妄想してる痛い人
 ・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
 ・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
 ・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人
 ・簡単に個人情報を晒してしまう人
 ・自分はセクハラされないと油断してる人
 ★捨てアドは便利です。

9.2ちゃん=何でもありだと勘違いしている人
 ・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
 ・2ちゃんネラー=特別な存在と妄想し、2ちゃんねる用語を連発して
  自分(特別な存在)を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事=なんでもありと勘違いしてる人
 ・2ちゃんねると現実世界の区別がつかない人

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 11:26 ID:jg4gQlHf
10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
 ・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
 ・参加理由が知り合いに会来たって言う人
・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
 ・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの?」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
 ・しつこく男女比率聞いてくる人
 ・飲めないから会費安く汁とか言う人
 ・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
 ・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
 ・釣り、煽りに過剰反応する人
 ・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
 ・名無しで参加表明
 ・締切りを過ぎた後に参加表明
 ・俺の意見=皆の意見と妄想して力説してくる人

12.アクセス規制でもないのにスレに参加表明しか書き込みをしない人
・メールで募集してる場合でスレに一度も書き込みをしない人
・当然オフレポとかも書かない人

★追加訂正はご自由にしてください。

620 :473 ◆JiJm9c/thY :04/02/16 11:44 ID:nIOCrgce
>>617->>619

幹事を請け負った人はテンプレ近くにこれを貼ったら良いと思いますね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:32 ID:BMTs0EOY
>>607
ワロタ
気持ちすげーわかります

622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 21:12 ID:ePFNq5dC
喫煙はデリケートな問題でつね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:38 ID:0wF7xmF3
あたり半分、はずれ半分って感じなテンプレだ罠。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:12 ID:d8DgVI2o
幹事の経験をしたことがない俺にとっては、このオフ板での幹事経験は凄い勉強になったよ。
そういう視点で幹事を引き受けてみるのもまた一つの策だと思うのです。
まあ、だからといっていい加減な仕切りしか出来なさそうなら、やめといたほうがいいですが。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 18:16 ID:JJqVq7sb
5.(態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚など)
                ↓
5.(態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚、暴言など)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:29 ID:JJqVq7sb
13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・うちとけてないのに携帯番号やメアドを聞こうとしたり
プライベートで会う約束をしようとしたりする
・友だちor恋人が少ないorいない人に多い傾向だが
相手と友達や恋人関係になろうと急ぎすぎる
(人間関係は1回、2回会って急に友達や恋人になれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
相性が良くて1回会っただけで友達関係や恋人関係になれるケースもありますが
それはごく稀です。
焦る気持ちを抑えて仲良くしたい人がいたら1回で急に仲良くなろうとせずに
5回、10回オフでコツコツ会って少しずつ仲良くするように
うまく距離をおいて淡々とつきあったほうが
最終的にはいい友達関係や恋人関係が築ける気がします。


長ったらしくなっちゃった。
うまくまとめれる人はいませんか?


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:49 ID:JJqVq7sb
自分なりに修正してみた

・相手と友達や恋人関係になろうと急ぎすぎる人
(オフのメンバーと1回、2回会って急に友達や恋人になれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
1回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて仲良くしたい人がいたら
1回のオフで急に仲良くなろうとせずに
5回、10回コツコツオフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって淡々とつきあったほうが
最終的にはいい友達関係や恋人関係が築けると思います。


これでも長いと思いますがそこのところはご勘弁を

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:02 ID:VqOH1hA2
>>627
>相手と友達や恋人関係になろうと急ぎすぎる云々

そんなの個人の自由だろ
そこまでお節介すんのか?

629 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/02/19 09:37 ID:ZbUK5ugq
>>628
焦ってる人は、周りの空気とかを無視して
自分勝手な行動に走る傾向があります。
で、オフ全体の雰囲気が悪くなる、と。
参加者や幹事としては迷惑ですな。

第一そんなガツガツしてるヤツ、相手にされんだろう。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:12 ID:g+7N3RAr
>>629
>第一そんなガツガツしてるヤツ、相手にされんだろう。

友達いない人や恋人いない人はどうしてもガツガツしちゃうから
周りの参加者がひいてしまって
人間関係が悪くなって嫌われたんじゃないかと落ち着かなかったりイライラして
余計あわてて相手に変な行動をとってしまって
余計に人間関係が悪くなる悪循環に陥る人は結構いますね。
(メンヘルやヒッキーや友達を作るのが下手な人に多いです)

悪循環を断ち切りたいならとにかくあわてず平常心でオフをやりましょう。
面倒くさいですが友達や恋人が欲しければ
地味に何回もオフで会って少しずつ仲良くなるのが一番いい気がします。

631 :なげき ◆E/J5CzvkZ. :04/02/19 21:26 ID:9OfBnpdU
うーん,スレの主旨からするとそういう方々が参加された時に
幹事としてどう対応するかの方が問題ではないかと
2chオフは良くも悪くも"全く知らない人"が参加する事があるので
上記(>>617さんが書かれたタイプ)の様な参加者さんも来てしまうわけで
もちろん「参加者さんはこうあって欲しい」というのを定型化するのは大切で
それを理解して参加して欲しいのは山々ですが
自覚無い人もいたり,自覚有っても参加してくる人は参加するし
2chのオフで初参加者を門前払いは無理なわけで
それを想定した上での対応を考えた方が良いかなと

私が現在幹事やってる所は上記の様な方がおられないので
あまり対応方法が浮かばないのですが・・・
かなり昔に,某地域オフをやった時,
上記にいくつかあてはまる,とにかく女性に絡む&自分の趣味の話しかしない方が参加され非常に困りました
で,それとなく席替えをして女性を退避させて彼の横には私が座り
とりあえず被害が大きくならないようにマンツーマン対応しました
当然場に目が渡らなくなり困ってしまいましたが
その状況を察知した他参加者の方がフォローしてくださり助かったという経験があります

やっぱりそういう状況を含み突発的な問題が起きて幹事が動けなくなる可能性もあり
副幹事をどなたかに任せるというのは重要かもしれませぬ
全員初めて会う場合はやっかいですが(;´Д`)

気心が知れてる仲での幹事と2chオフの幹事との大きな違いは
 全く知らない初参加の方が来る→困ったちゃんの"場合"もある
という事ではないかと
ここらへんの対応は・・・経験積むしかないのかなとも
是非他の幹事経験者にお伺いしたい点です


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 11:59 ID:c1/DLfSf
1.初心者or女性だから他の参加者より優遇されると思ってる人
               ↓
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
(オフの参加費をにぎりしめてホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう)


文が長くなったが頭が悪い困ったちゃんは文章長くしなきゃわからないので
長くしました。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:01 ID:c1/DLfSf
2.常連気質で初心者無視な人
 ・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないなど
                ↓
2.常連気質で初心者無視な人
 ・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないなど
(公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとりましょう)


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:10 ID:c1/DLfSf
3.オフに出会いを求める必死な人(オフ=出会い系と勘違いしてる人)
 ・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
 ・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人 
 ・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
 ・女性参加者を必死に口説く人
              ↓
3.オフに出会いを求める必死な人(オフ=出会い系と勘違いしてる人)
 ・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
 ・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人 
 ・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
 ・女性参加者を必死に口説く人
 ・女性の容姿にこだわる人(ホステスやデートクラブに行きましょう)
 ・2ちゃんのオフ=簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
(オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費をにぎしめて風俗に行きましょう)

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 12:19 ID:c1/DLfSf
1.初心者or女性だから他の参加者より優遇されると思ってる人
               ↓
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
(オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
対等な関係でつきあえる友人や恋人が欲しいからオフを開催するのです。
勘違いなさらぬように。
不満ならオフの参加費をにぎりしめてホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう)


長すぎるから反対意見のほうが多いと思うがとりあえず
実験的に自分がいいたいことを全部書いてみた。

636 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/02/20 15:02 ID:EGB0YNe/
>>635
長文、お疲れさま。1つだけひっかかったので・・・

>対等な関係でつきあえる友人や恋人が欲しいからオフを開催するのです。

恋人が欲しいなら、2ch以外の所で開催して下さい。
2chのオフは出会い目的のオフは禁止です。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:48 ID:c1/DLfSf
対等な関係でつきあえる友人や恋人が欲しいからオフを開催するのです。
                ↓
趣味を楽しんだり対等な関係でつきあえる仲間を増やしたいからオフをやるわけです。


とりあえず訂正してみた。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 16:51 ID:c1/DLfSf
>>617の6.の
・自分の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人
                ↓
・相手の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人


の間違いではないでしょうか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:48 ID:c1/DLfSf
>>625
5.(態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚、暴言など)
                ↓
5.(態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、幼稚、暴言、暴力など)

640 :なげき ◆E/J5CzvkZ. :04/02/21 01:34 ID:g8oKXBdp
>>636プチさん
うーむ
開催してるわけではなく"参加者"の話ですよね>>635で書かれてるのは
んで2chオフではそういう人が来てしまうことが多々あるわけで
"来るな"と言っても来るんですよ,私なんかが言わないでもご存じだと思いますが
出会い目的のスレは禁止と言っても不定期に立つのと一緒で
そういう事を言っててもムダだと思うのですが

そいうい目的で来て欲しくないのは山々ですが
来てしまった場合に貴兄はどうしますか?
そこをお伺いしたい,是非
って,つっかかってるわけじゃないっすからね(;´Д`)イヤホントニ
貴兄は色々見てると思うので忌憚なき意見をお伺いしたいのでつ


641 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/02/21 10:29 ID:tE9lMt2q
>>640 なげきさん

えっとですね、>>635

>友人や恋人が欲しいからオフを開催 「する」 のです。

に引っかかったんですよ。
>>635は、幹事と参加者の心得)をまとめたものですが、
この部分は明らかに幹事の立場から書いてますよね。
それに、出会い目的禁止というのは、参加者にも
適用されると思います。

>そういう事を言っててもムダだと思うのですが
言われていることは分かります。
でも、誰かが言い続けてないといけないとも思います。
自分は2chのオフに結構愛着があり、今後も楽しい場所で
あって欲しいと思ってます。当然、トラブルとかは防止したい。
でもそのための手段として、実際のオフでの目配り以外には、
スレでの書き込みしか方法がないんですよ。
だから、「小さな事からコツコツと」という感じで、
Uzeeeeと言われながらもカキコしております。

>来てしまった場合に貴兄はどうしますか?
幸い、自分のオフではそういった露骨な人(内心はどうか
分かりませんが、直接行動に出す人)はいませんでした。
でも、そういう噂や前科のある人が参加していたら、
こまめにチェックします。さすがに参加拒否は難しいですが・・・
そこら辺の問題は、大人数のギネスオフを仕切っている
なげきさんの方が、苦労されているのでは?

>って,つっかかってるわけじゃないっすからね(;´Д`)イヤホントニ
つっかかられてるなんて、全然思ってませんよ〜ヽ(´ー` )ノ
真面目な議論は大好きですからw





642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 11:27 ID:fh3xFWnw
僕の少ない経験から

確かに出会い目的の人は来てしまいます
最初はそういう感じを出さないが
酒が進む&皆が馴染むと頭角(?)を表してきます
幹事としては

1、女性→男性の場合は静観
場の雰囲気としてはよく喋る女性はありがたい
特定の人としか話さないとしても周りに男は集まって来て
自然と会話の輪は広がってきますしね
しかし「露骨に」そういう感じを表した場合は
「幹事として」一言いうかもしれません、まだそうなった事はありませんが、、
しかし、その場合は他の女性参加者からも嫌がられているでしょうから
女性の立場から、他の女性参加者から言ってもらうかもしれません

2、男性→女性の場合は注意
特定の人としか話さない、女性にだけ愛想が良い等イロイロありますが
その場合僕は女性参加者の中で
「常連で、姉御肌で、幹事とも通じてる」参加者を
その出会い系男性参加者の近くに配置する様にしています
で、その女性を中心に大きい会話のグループにしてしまい
露骨な感じを出しにくい状況にしてしまいます
まあ、オフの後ではなにがあっても(個別に会うとか)構いませんがねw

どっちにしても幹事一人だけでは目が届かない事が多いので
他の参加者と協力してやって行くしか無いでしょうね




643 :642:04/02/21 11:49 ID:fh3xFWnw
んで>>641
なんつーか、

>それに、出会い目的禁止というのは、参加者にも 適用されると思います。

確かにそれは声を大にして言いたいです
けど、それを言っちゃうとなんか敷居が高くなっちゃうと言うか、、
初参加の方とか来にくいと思うんですよね
なんて言うか、、うまく言えないですけどね
ごめんなさい

>でも、誰かが言い続けてないといけないとも思います。
>実際のオフでの目配り以外には、 スレでの書き込みしか方法がないんですよ。

僕の場合はスレ上では「誰でも来い!」という立場です
そういうのをスレ上で見て、参加者は来やすいのかと思います(特に初参加の人)
誰でも見れる「インターネット」の「掲示板」の「オフ」ですしね
で、逆にオフの場では目配りを十二分にしています
たまに幹事が飲み過ぎて、周りの人に頼り過ぎてしまう失敗もありますがw

けどプチパンチさんがスレ上でもそう言ってもらうのは
他の幹事からしても有り難いです
僕が誰か解りましたら是非オフに来て下さい
電車で一本ですしw
では乱文シツレ



644 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/02/21 12:19 ID:eITi0WpE
>>642
すげー色々考えてるなぁ・・・(感心
特に男性→女性の場合の対処法など、とても参考になります。

>>643
>僕の場合はスレ上では「誰でも来い!」という立場です

自分も基本的には同じです。
ただし、やはり「出会い目的なら来るな!」の線は崩しません。
それで参加者が減ったとしても、かまいません。
誰でも参加できる掲示板のオフだからこそ、普通のオフ以上に
注意しないといけないと思っていますので。

そちらのオフにも一度顔を出したいと言いながら、あっという間に
1年以上が経過してしまいましたw
今年こそ公園脇の店に行きたいので、よろしくお願いします。

645 :なげき ◆E/J5CzvkZ. :04/02/21 13:04 ID:g8oKXBdp
>>641プチさん
>でも、誰かが言い続けてないといけないとも思います。
あーーーそれはそうかぁ
人目につくとこで言い続けて事前にそういう方が来ないようにするのも大切ですね
私はどうも後ろ向きというか事後ばっかりに目がいってますね(´・ω・`)
言われる通り事前対応も大切ですね

>>642さん
おぉ非常に参考になります(*´▽`)
>「常連で、姉御肌で、幹事とも通じてる」参加者
こういう方がいらっしゃるとホントに助かる時がありますやね
やはり男性が幹事やってると女性参加者にあれこれ言うのは難しいというのはありますし
酔っててセクられてる事に気がついてなかったり狙われて酒をガンガン飲まされたりしてる時に
幹事としては止めるんだが本人勢いついてると止まってくれないし(w




646 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/21 21:41 ID:QdpZButG
>>642
出会い目的の人は来るなっていっても
人間の本性に逆らうようなもんだからそんなの無理な気がする。

恋愛とかそういう感情をもつのはしょうがないにしても
ただ他の参加者の存在を無視してずっと目的の異性ばっかに話しかけたり
ロコツにえこひいきしたりジロジロ見たりストーカーしたり
不愉快な思いをさせるような行動をとらなきゃいい気がします。

恋愛感情をもっても別に相手の異性や他参加者に不愉快な思いをさせないように
発言や行動に気をつけてるんなら問題ない気がします。


647 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/22 00:08 ID:CRHl49Fs
1.初心者or女性だから幹事・常連・周りの参加者が
至れり尽せり手取り足取り面倒見て特別扱いして接待するのが当然だと思ってる人
(オフの幹事や常連は友達がいない人や恋人がいない人や人生がつまらない人のために
ボランティアをやりにきてるわけではありません。
趣味を楽しむためであり対等な関係でつきあえる仲間を増やすためにオフをやるのです。
勘違いなさらぬように。
不満なら参加費を持ってホスト・ホステス・キャバクラetcに行きましょう)

2.常連気質で初心者無視な人
 ・閉鎖的、排他的、器が小さい、内輪ネタしか出来ないetc
(公共の掲示板で募集せずに個人的に連絡をとって会いましょう)

3.オフに出会いを求める必死な人(オフ=出会い系と勘違いしてる人)
 ・女性参加者がいるときといない時のテンションが明らかに違う人
 ・女性参加者の隣に座れないと機嫌が悪くなる人 
 ・女性参加者にしか話をしない分かり易い人
 ・女性参加者を必死に口説く人
 ・女性の容姿にこだわる人
(ホステスやデートクラブに行きましょう)
 ・2ちゃんのオフ=簡単に彼女ができる&SEXができると勘違いしてる人
(オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。
リアル社会でもてない人はオフでももてません。参加費を持って風俗に行きましょう)

648 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/22 00:15 ID:CRHl49Fs
4.リアルでは異性に相手されなかったのに、2ちゃんオフで異性に話しかけられ
自分はもてるんだと勘違いしちゃった痛い人
(社交辞令として話しかけてるだけです。勘違いなさらぬように)

5.オフで放置されたり相手にされなかったのは自分に原因
(態度がでかい、内向的、自己中、セクハラ、暴言、暴力、幼稚など)があるって事に気付かずに
それを棚にあげて他の参加者のせいにする被害妄想な人

6.妬み僻み根性丸出しなコンプレックスの塊な人
 ・物事を否定的な面でしか捉えることが出来ない人
 ・荒らし煽り粘着とかする人
 ・他参加者の年齢or性別or容姿が気になって気になってしょうがない人 
 ・相手の立場に立って発言が出来ない人
 ・自分を客観視できない人
 ・感情でしか話が出来ない人
 ・幼稚な性格な人
 ・自分のことを棚にあげる人
 ・悲劇のヒロインを演じてる人

649 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/22 00:18 ID:CRHl49Fs
7.最低限のマナーやルールを守れない常識が無い痛い人
 ・遅刻ドタキャンは他人に迷惑を掛けてるってことを理解してない人
 ・参加表明しないで開催日に突然現れる人
 ・未成年なのに飲酒喫煙しようとする人または薦める人
 ・躊躇せずに他人の個人情報を晒し、それを悪い事だと思っていない人など
 ・打ち解けてないのにしつこく携帯の番号とメアドを聞いてくる人
 ・自分の常識=世間の常識と妄想してる痛い人
 ・自分に非があっても自分は悪くないって逆切れしたりする人
 ・過去に問題起こしたのに何事も無かったかのようにオフに出る人
 ・泥酔する人

8.オフは自己責任であることを理解してない人
 ・簡単に個人情報を晒してしまう人
 ・自分はセクハラされないと油断してる人
 ★捨てアドは便利です。

9.2ちゃん=何でもありだと勘違いしている人
 ・学校や会社と違って嫌われたり問題起こしてもいつでも撤収できると思って
相手の立場や心情を考えずに大胆な行動を平気でとっちゃう人
 ・2ちゃんネラー=特別な存在と妄想し、2ちゃんねる用語を連発して
  自分(特別な存在)を周囲の一般の人にアピールする人
・幹事=なんでもありと勘違いしてる人


650 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/22 00:24 ID:CRHl49Fs
10.スレを読まない、趣旨を理解してないスレ違いな人
 ・下戸なのに飲みオフに参加するなど場違いな人
 ・参加理由が知り合いに会いに来たって言う人
 ・参加理由が2ちゃんネラーがどんな人なのか見てみたかったて言う人
 ・とっくに締め切りすぎてるのに参加表明してくる人
 ・オフの詳細書いてあるのに「どこでやるの?」とか平気で質問する人

11.オフに協力しないでわがままや文句ばっかり言ってる人
 ・しつこく男女比率聞いてくる人
 ・飲めないから会費安く汁とか言う人
 ・自分のために開催日時、開催場所変更汁とか言う人
 ・大人数or少人数が嫌だとかわめく人
 ・釣り、煽りに過剰反応する人
(匿名掲示板なので煽られる事や叩かれる事は覚悟してください
それができないなら別の掲示板に行ったほうがいいと思います)
 ・文句言ってる割には自分は何もしてない罠な人
 ・名無しで参加表明する人
 ・締切りを過ぎた後に参加表明する人
 ・俺の意見=皆の意見と妄想して力説してくる人

651 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/22 00:40 ID:CRHl49Fs
13.相手とうまく距離をとってつきあえない人
・初対面なのにタメ語を使ったり呼び捨てにしたりする。
・あまり仲良くないのに相手の年齢、最寄駅、家族構成、所属団体など
個人情報を聞き出そうとする人
・相手と早く仲良くなろうと急ぎすぎる人
(友達or恋人が少ないorいない人やメンヘルの人やもてない人に多いです)
他参加者と1回、2回会って急に仲良くなれるものではないです。
焦る気持ちもわかりますが気持ちを抑えましょう。
1回オフで会ってあまり仲良くなれなくてもあまり落ち込まずに
焦る気持ちを抑えて1回のオフで急に仲良くなろうとせずに
5回、10回オフで会って少しずつ仲良くなるように
うまく距離をとって相手とつきあったほうが仲良くなれると思います。
特定参加者と早く仲良くなろうと焦れば焦るほど周りが見えなくなり
相手も他参加者もひいてオフの雰囲気も悪くなるのでご注意を

652 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/22 00:47 ID:CRHl49Fs
長くてごめんなさい
長すぎるから反論もあると思いますが
頭の悪い人・メンヘルの人・被害妄想的な人にも
ちゃんと理解できるように説明したいから文を長くしました。
あんまり文が短いと言いたいことがわからない人もいるから

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:55 ID:TWS2qNUS
>>651
>>324>>325


654 :プチパンチ ◆Petit.xRgQ :04/02/23 09:59 ID:DY9YH+oH
>>647
>(オフ板の女性固定は20%以下の一部の男性固定によって全ておさえられています。

これは違うだろ。

655 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/02/23 10:35 ID:JaUYWEkO
いつからこのスレはリスト厨のたまり場になったんだか・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:02 ID:oWRbIZ2w
いえ、長くても実のあるリストだと思います。
これをオフ出る人が見ていったらいいのにな。

性格やらはまだそれぞれだけど、メンヘルとかは
社会的常識がないのが多くてやっかいです。まるで自分だけは
許されるかのような言動に場の空気が澱むのは勘弁して欲しい。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 04:10 ID:Bivq5AJP
メンヘルは病気です。いわば軽度のき〇がい。
ひどいときは正真正銘のき〇がい。
話や理屈の判る相手じゃ無いよ。

ちなみに姐御肌は便利だけど
仕切り屋や「自称大物古参」に変わる恐れあり。
頼り過ぎは禁物。

女→男のセクハラを容認する人が多いようですが
これを認めると最終的には男→女のセクハラも増えます。
・女はよくて男は駄目なのか?(男の意見
・あの女何よ!(女の意見
最初は楽しくても必ず荒れます。
見かけたら性別に関係なくすぐに注意しましょう。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 07:46 ID:fHtxDgvF
>>657
いえてる。>女のセクハラ
楽しみにしてたオフに出たら
酔った女性が男性にまとわりつくのが当たり前のようなオフだった。
酔ってる女性をほっとく訳にもいかないんだろうが幹事も注意しないし。。。
周囲から同類のような目で見られたのか私までタッチされて閉口したよ。。。
その場は笑って収めといたけど、もうそのオフにはいかない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:20 ID:JkMe91R5
姉御肌がセクハラ魔王で逆ハーレムなんか作ったりするともう最低。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:33 ID:zIZV5i2e
御姉様に逆セクハラされたいでつ(;´Д`)ハァハァ
キンタマとか蹴飛ばされたい。
そしてそのままお持ち帰りされたいでつ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:25 ID:JkMe91R5
男も女も触られたがりが居るからセクハラが無くならない。
アレは合意の上だったとか何とか言い訳して、しかも本当に合意の上だったりするし………
でもね、そもそも人前でそんなコトするもんじゃない。
オフの後で二人でどっか行ってやって下さいっての。
お持ち帰りでも何でもして下さいっての。
そしたら文句も何も言わないからさ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 21:02 ID:er2Z2XGQ
>>656
普通の人が読むために作ったリストじゃなくて
問題児を改善or反省or撤退させるために作ったリストです。

ですから問題なく普通にオフやってる人は読む意味ないです。
でも問題児はリスト読んで反省しろと言いたい。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:07 ID:rEVTsLCq
自分の事だと思ってる椰子は1人もいない罠

664 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/02/24 21:10 ID:LFGBNHRP
問題児がわざわざあのリストを見て、自分の行いを見直すとは思えないが・・・

むしろ普通にオフやっているやつが
・見て笑いのネタにする
・見て非常に萎える
ぐらいの効用しかないかと・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 23:37 ID:g8lrSwMP
>>617-619のリスト厨ですが、
このリストはこれから幹事やる人とか幹事経験の少ない人に
オフに来たら困る人たち(自分が幹事をやってたときの困った参加者)
を箇条書きにしてまとめてみただけです。
要するに、オフには難しい人が来るって事を伝えたかっただけです。

自分で言うのもなんですが、役に立たなかったら放置してくださいw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:00 ID:LHgWYxsG
>>617-619
こっちのスレのほうが、議論としてまとまってると思うので、こっちに書きますが

【注意】女性はオフに参加しないように!!【喚起】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1070592177/l50

と、うまいことこのスレの内容リンクできませんかね・・・。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:36 ID:7oJ/YPRc
>>666
そっちってモテない男のひがみだけだから、どうにもならんと思うよ。
女の子だってオフに出たいと思ってる人はいるわけだし。

668 :666:04/02/25 01:40 ID:LHgWYxsG
>>667
今、そっちのスレは、オフに出るための女性の警戒心についてガイドラインのような
ものを話し合えたらいいねって意見もあるんです。
こちらのスレの、参加者心得みたいなのに通じるものがあるかなと思って・・・。

こちらのスレのほうが、今はスレとしてまとまっていると思うんで、何とか、このスレ
の内容と絡ませられないかなと思って・・・。

669 :667:04/02/25 02:38 ID:7oJ/YPRc
あ、本当だ。
流れ的にはこっちのスレと通じるところはあるかもしれないね。
他の人の意見はわかんないけど、どっちかひとつにまとめちゃってもいいかもね。


670 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/02/25 06:27 ID:mxqTdgoV
どうせなら、このスレ盛り上げてやってくれ
【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:42 ID:aDeJZQhq
ちょっと論点がずれてまつよ。
主に女性が受けるセクハラ被害が問題なわけで、そんななのはフリーアドレス云々で防げる問題とは本質的に異なります。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:16 ID:qxqTPW8y
>>671
・倫理的に問題のない人が集まるオフにしかいかない
・オフに行かない
・怖いから家から出ない
・生きてるのも辛いから回線切って首(ry

被害を根絶するのは不可能だから
リスクを取るか、周りのフォローに期待するか(ただし転んでも泣かない事)
そうじゃなければ、マジで引き蘢ってるしかないでしょ。
自分の尻を自分で拭けないような香具師は、男女問わずオフにくるべきじゃない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:35 ID:2fcYAB83
解って無いな、
このスレの趣旨から言うと、

(自分の開催する)オフにセクハラ厨を来ないようにさせるには?
(自分の開催する)オフにセクハラ厨が来てしまったら?

この辺の対処法を話す、知恵を出し合う。・・・だよな。

"被害者のサポート"(←強調)も含めどう問題を解決するか?どう火を消すか?

ってのも有るけど、あくまで幹事側からの視点であって、
オフが円滑に開催されるなら
極限的には被害者やセクハラ厨の事はどうでも良いんだよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:11 ID:AAeP2G9E
>673 すまんが最後の4行意味がわからん・・・・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:04 ID:qxqTPW8y
>>673の要約:
当日幹事に迷惑を掛けたり
オフレポで荒れたりしないなら
セクハラ自体は俺に関係ないから勝手に解決しろ

極論だけど、俺もそう思う。
個人で責任取れない奴は幹事にケツ拭かせるな。
自分達で解決すればいいだろう。出来ない奴はこなくていい。


676 :673:04/02/27 16:04 ID:OYkzZYfD
正直どうでも良いけど、来るもんは仕様が無いから、

座る位置を考えたり、
的になりそうな女(男)の人に逃げ方を教えたり
逃げれる口実を作ったりする訳なんだけど・・・

金と女(男)の問題は一番イヤだ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 16:37 ID:plRhO2OG
最近とある書き込みで思い出した、
風俗で働いてますってしゃらっと言う女について。
俺は不愉快だったが、これは逆セクハラかなあ。
見た目は露出度が高い格好だったし、男慣れしてる雰囲気で
オフでは人気があったけど、自殺願望や仕事内容をあっけらかんと
話されて辟易した。そういう人にも会ってしまうのがオフだけどね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:59 ID:bm3hrkA2
>>677
セクハラというより、むしろ職業差別だと思います。

自分は不愉快には思わないけど、結構困るかもしれないw
仕事の話題について、どこまで聞いていいのか分からないから。

プライベートのことをさらけ出されるのもちょっと引くかも。
特に自殺願望とかだったらなおさら。
以前会った人で、自分の仕事の話とかを一方的に語られて
辟易した覚えがあります。
なんつーか、初対面なんだからもうちょっと距離を考えてくれ・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:31 ID:t1Zy0+ke
>>677
こんな人に参加されたら私も困るなぁ
幹事としてどう対処したものか。。。
幸い、今まではこういう人いなかったけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 23:20 ID:Rn7D6buc
>>677
自分もこういう人に参加されたらちょっと困るなあ。
職業差別かもしれないけど、その人の安全のためにも、
そういう仕事してる人は隠れ蓑作ってから参加して欲しい。
「フリーターです」くらいで隠しとおせるスキル&精神が
ないのなら来ないで欲しいなあ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:03 ID:DS1dKdKv
つーか職業の話とかするか?ふつー。
自己紹介の時に何を挙げさせるよ、おまいら。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:07 ID:dznUcmeY
>677
彼女にとってはそれしかアイディンティティがなかったんじゃないかな。
自分の存在をアピールしたかったんだろうね・・・・
関西オフ?じゃなかった?あの人かなって。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:19 ID:OR44jEJ7
個人特定は止めましょう

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 03:59 ID:JRPojkLJ
>>681
2ちゃんのオフ会でしかも初対面の人とは普通職業の話しはしないねー
まあ、職業区切りのオフもあるけど。。。
そうそう、自己紹介の時、なにを挙げさせるか悩む時あるよね。
ある程度、テーマ性がある企画ものなら楽だけど。
普通の飲みオフ、特に馴れ合いになっちゃってるオフは
自己紹介すらないオフもあった。
誰が誰だか最後まで分かんなかったw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 05:34 ID:goAlAz8w
もともと匿名掲示板だから、
無理に自己紹介をする必要は無いと思います。
固定ハンドルマンセーな人もいますが、
セクハラや金の問題が無いなら
無理にハンドルを名乗る必要も無いです。
そもそもハンドルが無い人も居ますから・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 06:01 ID:JRPojkLJ
ではなにかあった時はどうしろと??
セクハラ、金銭問題が過去に沢山あったわけで
2ちゃんといえど、オフ板は別物だと考えるがね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 06:11 ID:GJGRu1cL
そんなもん、レス番のステハンでも十分。
そのオフで個別認識が出来ればそれで良いのでは?
ハンドルを無理やり付けさせたり/聞き出しても、
別八ン使われれば、意味ないですから。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 09:57 ID:7BmXu8rH
レス番か捨てハンで対応してるかな、そういうのは。

職業話はたまにやるよ。職業からの専門板の話は聞けるのがおもしろいのでね。

689 :681:04/02/28 22:35 ID:DS1dKdKv
オフで個人的に聞いた他人の職業を
スレで勝手に公開する厨がいたので
職業その他の自己紹介には否定的。
(「情報公開は本人にしか権利がない」と思っています)

>>688のいう「話のネタ」と言う事なら
俺のオフではいつも常駐板を言ってもらうようにしてる。
これで十分話題も持つし、共通項も持てるだろう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 11:56 ID:U4hTPBSQ
>>689
自分も、自己紹介ではどこらへんの板を見てるかを
言ってもらってます。

ただ最近は、「オフ板しか見てません」って人が増えましたね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:29 ID:Nxsi+trm
自分が幹事をするオフ会に、ある固定の人が参加したいと言ってきました。
普通なら固定が参加表明しただけでは何も問題ないと思いますが、
この固定の人は度々スレを荒らしたり、暴言や煽りも幾度となくやっている人です。
最初に参加表明していた他の参加者の人も、「○○がオフ会へ来るなら、今回の参加は遠慮しようかな」
といった雰囲気になってしまいました。
自分としてはこの固定のオフ参加を拒否したいのですが、上手な断り文句が浮かびません。

どんな風に断ったら角が立たず、スレも荒れないでしょうか?
また、幹事として自分の取る態度(参加者を区別)はオフ主催者としては失格でしょうか?
初幹事なもので柔軟な思考がとれなくて悩んでいます。
どなたかアドバイス頂けると幸いです<(_ _)>

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 14:02 ID:U4hTPBSQ
スレ荒しや暴言、煽りが本当にその固定さんの仕業なら、

「あなたの一連の行動を見ていると、一緒のオフに参加して
楽しい時間を過ごせるとは思えません。参加者の中にも
同様の意見の方がいますので、参加はご遠慮下さい」

と、はっきり言った方がいいと思います。

問題のある人を参加させないというのも、
幹事の大事な仕事だと思いますよ。
毅然とした態度で臨みましょう。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:43 ID:35UBCesI
問題のある参加者は幹事1人だけじゃなくて、何人かに協力してもらって断るのはどうだろうか?でもそうすると馴れ合ってじゃねえとか言われそうだけど。

694 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/03/01 18:45 ID:ue5viK3d
何人かに協力して貰ってってのはあまり得策じゃないかも
暴走する奴が出てきて、逆にスレが荒れる原因になったりする可能性がある

どういう風に断れば角が立たずなんて事は、残念ながらその相手次第だよ。
断った理由はどうであれ、断られたって事を理由にスレを荒らされたり
あなたに変な粘着が付く事も考えられます。

幹事として取るべき態度は、あなたが方向性をハッキリさせる事
そして、決めた事に責任を持って望む事だと思います。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:32 ID:NiAbjmy2
スレで「女性です」を強調していた荒らし系固定さんの参加を断ったことならあるよ。
だいたい、
「性別ではなく、2ちゃんねるという掲示板を楽しむ人が集まることを目的としているので、
出会い系のようなサイトは別にいくらでもあるので、そちらをご利用ください。」
とかこんな感じでメール送ったかな。
板があってのオフだったので、オフ板専門の住民には分かってもらえない特殊な例かもね。

特にスレ荒れもせず、「今回は辞退します」ってレスしてた。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 20:35 ID:PaWE6XP4
荒らしの過去があったにしても
今後荒らしたりしないと反省しているようなら
個人的にはオフへの参加自体は歓迎したい。
「罪を憎んで人を憎まず」というと格好良すぎるねw

過去の悪行を覚えている人が避けるのはどうにもならないし
ROM専の香具師がオフレポを見て騒ぐといけないので
名無し、もしくは別ハンでの参加を元荒らし固定に勧める。
全員がハッピーになるのは無理だけど、なるべくみんなの不満が少なくなるように考えたい。

>>694が言うように、幹事自身の考えをしっかりもって方針を決めれば
それに対して不満を持つ人がいても説得できるだろうし
優柔不断なままでは、結局みんな不幸になるだけのように思う。
>>691はがんがれ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:28 ID:8TzbsjDY
>「○○がオフ会へ来るなら、今回の参加は遠慮しようかな」
これも幹事からすれば荒らし発言だね。
幼稚な参加者に多く見られる言行の一つですね。
これを言う人も私は遠慮したい。

698 :盆theぼるじょあ(・3・) エェー ◆BIGMANYIJA :04/03/01 21:29 ID:3g/NUICl
>>697
ほんまそれ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:42 ID:3fCB+/PM
スレタイが「幹事のウハウハ教えてください」に見え・・・・既出か

700 :691:04/03/02 09:57 ID:bHgRwn3Z
皆様、貴重な意見とアドバイスをしてくださり有難う御座います。<(_ _)>

スレ荒しや暴言、煽りはその固定さんであることは間違いありません。
その人は毎回トリップ付けて発言していますので。
オフ会への参加を断れば、逆恨みでまたスレを荒らされたり粘着されるかもしれないと思って参加拒否を躊躇していたのですが、
自分を含めせっかくオフ会に参加してくれる人達も、楽しい時間を過ごせなければ開催する意味が無いですもんね。
毅然とした態度でその固定の参加拒否の返事をしたいと思います。

アドバイス本当に感謝です。
おかげで責任の再確認と勇気が持てました。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 15:38 ID:i5k0wAwo
>>700(オメ
そういう決断されたのでしたら、頑張って下さい。
けど、スレ上やオフの場での幹事としてのフォローは忘れずに!

どのオフか分かりませんが、幹事応援sage!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:05 ID:WUmov3v5
>698
お子様はお引取り下さい。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:14 ID:MO8JwDP2
んあ、今まさに幹事やってるんですけど、過去ログすら読まない人多いですよね。
参加の方はメールしてね。って10回書いても駄目ですから・・・。
たった5レスくらい前に書いてあることなのに・・・。
愚痴っちゃってすいません。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 21:22 ID:eLgmnhOA
>>703
最近多いよね。そういうこと。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 21:28 ID:MO8JwDP2
>>704
ええ、もうね、何でも手取り足取りじゃなきゃ参加すら出来ないなら出るなと。
子供じゃないんだから、しっかりしてほしいです。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:10 ID:HOX+s9fr
携帯でスレ見る香具師増えてるみたいだしね

707 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/03/03 11:09 ID:QYoQKPsK
逆に言うと、何レス遡れば詳細が現れるのか?
数十レス遡り、雑談でもうお腹いっぱい・・・
つうスレもよくあるのだがw

708 :奈々氏:04/03/03 11:28 ID:GlNm8cCw
みんなウハウハに見えてるんだね
良かった・・・・

709 :名無し:04/03/03 11:34 ID:u9HaJynK
オフは楽しいの正確な意味は
オフは(ふんぞりかえって座ってても楽しい)楽しいではなく
オフは(オフを楽しむ努力をして他参加者と相性が良ければ)楽しいだと思う

710 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/03 21:16 ID:n4BDzTD+
良いオフは参加者の協力なくして成立せず

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:51 ID:YqgWEnf0
>>710が普通すぎるからレスがつかないのか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 11:47 ID:hIWJ/onT
幹事のノウハウだもん。
参加者の資質を問うたら幹事のノウハウなんかいらん。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:47 ID:PwA/xtlI
参加者の協力をどうやって引きだすかが、幹事のノウハウとして求められるのでは?



・・・・・と、強引に話を戻してみる。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 08:09 ID:iUVuivTP
参加の方法へのレス番つけてても見ない人はほんと見ないしな。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:50 ID:QJJ3QKVW
毎回根気強くレス誘導するしかないかな。
きつく言って逆恨みされたり、スレが荒れ気味になるのノーサンキュー。
純粋に分からない人もいるから、レス誘導して、
その際に過去レスを100ぐらいは読んで欲しいと言うことを
穏やかな口調で言うだろうか?
この辺が、幹事としてのノウハウになるのかな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 05:55 ID:B5k486on
a

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:49 ID:cOlCCNlo
>>715
あくまでも、おだやかな口調でね。
読んだ相手が不快に思わないように。
2ちゃんのオフ会は、「馴れ合い大嫌い、
オフ会なんか潰してやりたい」て人が
いつもスキを狙っていると思った方が良いですよ。
一度でもキツイ内容の書き込みをすると、
荒らしがわらわらと寄ってきますから。
幹事が安い挑発にのってしまって
荒れ果ててしまったオフスレをいくつも見ているので、
心配です。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:28 ID:K88r4jpy
幹事以外の参加者が挑発に乗ってしまうこともある・・・最低。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:02 ID:tXDRsGMl
>>717
仕掛けがちょっと大掛かりなOFFの場合、
幹事以外にもスタッフ参加者を募集することが度々あり、
彼らの発言も荒氏のエサ(大好物)になってしまうことがある。

で、それを防ごうと神経質になる→全体的に発言回数が減る→
「閉鎖的なOFFですね、幹事は独裁者ですか?」と、愉快な発言(荒氏)が飛び出す罠



*企業が迂闊なこと言えなくて、定型文謝罪とかで乗り切ろうと頑張る姿がだぶるよ
 もちろん「機械的で誠意が無い!」と叩かれる訳だが。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 00:05 ID:oEMMucOa
スタッフの人選が下手なんだな。
大規模の幹事は、人選の力量も必要と(メモメモ

大規模オフのスレの運営は幹事ともう1、2人でした方がよいかと。
幹事一人だと独裁者呼ばわり、
スタツフ全員だと暴走するのが出る。
穏和なのを選んでレス担当(広報)にする。

721 :こんなんありますた:04/03/12 17:19 ID:Y+EPHcOs
働く人の憂鬱シリーズ 〜 オフ会幹事の憂鬱 〜
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/12_01/index.html


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 18:27 ID:XTq6hHZb
飲みオフの幹事やってるんだけど、大変だねホントに。
スレに参加表明したのにメールはよこさない奴。
来るのか来ないのかハッキリしないレスする奴。
スレで呼びかけても答えないし。
さらには幹事の対応が悪いとか叩かれたり、名無しでワガママ言ったり。

愚痴っちゃったゴメソ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:52 ID:GCl2HCpV
>>722
すごい気持ちわかります。
幹事は矢面に立たされるので、失敗すれば非難の嵐。
成功しても、それが当たり前みたいな感じですよね。
イライラしても始まらないので、マターリいくのが良いかと思うです。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:10 ID:UI963Or6
なにもいわないでいきなりタバコ吸う人はこないでほしい
とくにカラオケオフだと密室だから服とか臭くなってたまらん

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:00 ID:emeEp1lA
>>724
それはただのグチ、幹事が禁煙を言わなかったなら、
居酒屋やカラオケでは吸われても通常文句は言えない。
臭いがイヤなら、事前に禁煙を打ち出すべきかと。

逆に考えれば、喫煙に関しては幹事特権で決められるので
嫌煙家も愛煙家も幹事の方が都合良いのかな。

726 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/03/15 16:32 ID:V064Z2eO
>>724
本当にタバコがダメなら、先にタバコが苦手と発言するべきかと・・・
相手がそこまで気遣ってくれるのを期待しちゃダメでしょ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 17:43 ID:Ea2oBdN8
社会人ばっかりのオフならともかく、学生にまで吸う前の一言を期待するのは難しいと思う。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:05 ID:XjCKCzS1
幹事がいってくれるに越したこたことはないけどねぇ。
気がまわらなかったら、参加者がいうしかないわな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:54 ID:LzBNWyK/
屋内で煙草を吸いたい時に、周囲の許可を得るのは
喫煙者の最低限のマナー。
OFF以前の問題。喫煙の資格もない。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 06:34 ID:F8fmVNrH
理想と現実は違うからさ。
イヤならイヤと先に言わないと、
タバコを取り出しはじめてて、
それでも吸うなと言えるかい?


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:33 ID:gC4OacyT
言うに決まってるじゃない。
相手は人殺しの道具を持ってるんだぜ。
相手が自分を故意ではないにしろ殺そうとしてるのに、
止めろって言わないの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 05:10 ID:dV7Ag64K
>>731
それはそれで常識の無い対応かと。
本当にその考えで運営すると荒れますぜ。

タバコが嫌なら最初に言うのがやはり一番よいと思われ。
幹事のノウハウとしても最初(それこそ募集の段階から)
言うのがべターと思われ。

733 :オフ板小僧:04/03/17 05:48 ID:M/2dr1rS
こんなのあったよー
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/12_01/index.html

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 08:03 ID:WoayOkgl
>>733

>>721

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 17:37 ID:tcP+z/g8
一応ホシュ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:32 ID:Y8J6Xmv5
幹事するにあたり参考になりそうなレスがあったんで紹介しとく

連絡事項以外ほとんど書き込みをしない幹事に対するレス
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076418263/340-341n

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:00 ID:cRFXGXkk
↑ならないね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:07 ID:1qi4vS5R
またしてもホシュ。このスレは役目を終えたかな?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:47 ID:wL9D+2oz
幹事って難しいですね…

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:51 ID:2QURwEeE
ここ↓の1です。

【女性は】オフでのセクハラ報告&相談所【注意!】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1080634522/

あちらの前スレの中で、結構セクハラ問題以外のトラブル報告とか
相談のカキコがありました。
で、こちらのスレを、そういったセクハラ「以外」の問題を扱うスレにしませんか?
もちろん、幹事をするにあたっての相談とかもありで。
いかがでしょう?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 02:11 ID:6nGyrw+/
スレ違いを押し付けあうのか・・・傲慢だな
>>740が責任持ってもう一つスレたてればいいじゃないか。

742 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/03/31 07:26 ID:8HZfl8Vj
>>740
こいつの次スレをオフ板総合案内所として立ててやるよろし

【かなり】オフ板存亡の危機【ヤヴァい】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067384687/
http://off.2ch.net/offreg/kako/1067/10673/1067384687.html

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 08:18 ID:mlfor0O1
>>740も糞スレの予感だな。結局ただのコテハン叩きスレに変わりそう。
まぁ適当にやってくれ。どうせこちらは人いないし。

744 :740 ◆JC264sanu6 :04/03/31 09:58 ID:9xpc7h8K
>>741 スレを乱立させるよりも、統合の方向がいいかと。

>>742 そちらを使うという方法もありますね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 11:55 ID:mlfor0O1
43 名前:1 ◆JC264sanu6 投稿日:04/03/31 09:53 ID:9xpc7h8K
>>42
>>1はここをこんなスレにしたいの?
>理由なくコテハンを晒し物にして叩くスレなの?

そんなわけないじゃないですか。
晒されて当然の人を晒すスレです。
ただ2chですから、真偽ごちゃまぜになるのは
ある程度覚悟しています。
見る人が自分の判断で、どれが真実でどれが嘘なのか
見極めていかなければ駄目だと思います。




ここはもう廃れてしまったスレだが、こんな「晒す」スレと関わりは持ちたくないな。
理由云々なんかどうでもいい。

746 :740 ◆JC264sanu6 :04/03/31 12:10 ID:9xpc7h8K
>>745
無闇やたらと晒そうというわけでは無いです。
問題を起こしそうな人の情報を交換して、
トラブルを未然に防ぎましょうというだけです。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:56 ID:DQd5hn65
最近オフの趣旨そっちのけで友達作りに
専念する参加者が増えてるような気がする。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 13:36 ID:6nGyrw+/
>>746自身はそう思ってるかもしれないが
名無しでコテを叩いてる粘着は別の使い方をしていると思われ。
根拠もなく、目立つだけで晒され、叩かれ、オフの参加を拒否される。
実にコテ排除に便利なスレを立ててくれた物だ。賞賛するよ。

>>740のスレ自体が問題を起こしてるとは思わないか?
そのうち「○○はヤリマン」とか書かれるぞ。セクハラの温床だな。
現状でも「男→男」のセクハラには十分なってると思うのだが。
削除依頼をするか、>>1として厳しく自治管理をするかのどちらかだな。

749 :740 ◆JC264sanu6 :04/03/31 14:06 ID:9xpc7h8K
>>748
叩かれようが煽られようが、自身が潔白なら
堂々としていればいいだけの話。
それに周りの人も、嘘かどうかは見抜いてるでしょ。
今まで出禁になったり参加拒否された人というのは、
それなりの問題を起こしたからであって、
噂だけで排除された例って、ほとんど無いと思う。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 14:20 ID:nxtbnkEs
>ほとんど無い
少しはあると言うことか。

751 :740 ◆JC264sanu6 :04/03/31 14:23 ID:9xpc7h8K
>>750
まったく無い なんて断言できないっすから。
全てのスレに目を通してるわけじゃないですし。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 15:03 ID:s5vZhXUj
所詮は2ちゃんのオフだしな

幹事をやってみてはじめてそこに気付いた
いい意味でクールダウンできたよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:08 ID:mlfor0O1
>>751
オッケーオッケー。わかったからこれ以上はそちらのスレでどうぞ。


>>752
詳しく

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:56 ID:7nsE8DgJ
>>752 漏れもキボンヌ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:13 ID:ytyzep66
hoshu

756 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/05 20:51 ID:fGylTPr+
最近オフレポ書かない参加者増えたな
幹事やってて悲しくなってくるよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:56 ID:MXHkiCjf
>>756
そこで幹事もオフレポですよ。一人で突っ走れ。
そうすればそれに触発されてオフレポ書く香具師が出てくるかも。



>>740のスレはもうグダグダだな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:00 ID:Vte07gGO
オフレポは幹事さんが書くもんだと思ってた…
参加者も書いていいんですね…
これからは進んで書くようにします。age

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:10 ID:bVaSAw45
けど、参加者がそれぞれ書いちゃうと
それぞれ個人の思惑によって書かれる恐れあるからね
(「〜が粘着ウザかった」「思ったほど楽しくなかった」等)

やはり幹事が代表で書くべきかと思うよ
けっこうプライバシーを無視して書いちゃう香具師とかいるからさ

けど、幹事なのに書かないoffとかあるしね
その場合は、、やはり参加者が書いたほうがいいのかな?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:15 ID:bVaSAw45
とまあ幹事が書くとしても
結構オフレポ書くのは大変なのは事実だし
俺も結構頭悩ましてるよ
どこかオフレポ書くのに参考になるところないかと

つか、良いオフレポあったら教えてちょ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 22:31 ID:fRW5I7Dk
>>759
そうそう、漏れは幹事でオフレポ書くときは
本人がスレ上に書いた以上の個人情報
(性別、住んでるとこ、職業なんか)
絶対書かないように過去ログを見直しながら書いてるけど
オフでの話題を雑談気分で気軽に書くヤシとかいるからなー。
悪意がないだけに処置に困る。
オフレポに限らず、その場限りのオフでの会話と
ログとして残る書き込みは違うということは参加者も認識して欲しい。。。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 23:25 ID:htQoNRWe
私もオフレポでいつも頭を悩まします。
良いアドバイスきぼん

最近、
オフが終わった後のお疲れ様すら書かない人増えました。
楽しかったのかどうかも分かりません。

763 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/04/07 02:03 ID:ZpCyFdyW
オフレポは結構書くの大変ですねぇ
飲み食いオフなんかでは、レシートとか見ながら、食べたものとか羅列してみたりとか・・・

まあ、幹事の場合はそれなりのもんとか、書かなきゃと思うわけですが
一般参加者の場合は、書かないよりは、お疲れの一言でも書いたほうがでもいいわけですが
書くのを忘れて時間が経つと、なかなか書きにくくなりますね

そんな場合は、帰りの電車の中で携帯から書いてしまうってのもありかと

帰宅中、携帯でカキコ、楽しかった、おやすみなさい
これらを自分の文章で軽く2〜3行書き込めばOK

気がつくとよくやっている人とか居たりする罠w
つか幹事のノウハウじゃないな・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 01:40 ID:5HdtxnYf
明日初幹事やるんですけども(突発で)、お店の予約などはしないつもりなのですが、土曜の夜に数名でいきなり店に行ったらやっぱり結構待たされる?
予約って当日でもできるの?

765 ::04/04/10 02:40 ID:RahDFSQg
場所、時間、人数によると思うけど
大抵の繁華街なら大丈夫かと

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 06:11 ID:EVoMP+fd
今は新歓シーズンだから、普通の土曜より混んでるよ
予約しておいた方が安心かも

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 06:45 ID:DGO5cQdL
17〜19時あたりなら突発でも入れる。でも20時〜あたりすぎると予約なしじゃキツイよ。
空いてる店もあるだろうけど、そういうとこは美味しくなかったりするしね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 07:39 ID:5HdtxnYf
あのですね。捨てアドを晒したときに英語の変なメールが来るのですが、それで何か添付してある様なのですが、携帯しか持ってないので添付は見れないんですよ。何かの警告をしてるみたいなんだけど、同じ様なメール来たことある人いますか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 08:52 ID:j+dVq+yf
>>768
流行のNetSkyウィルスだと思われ
気にするな
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081338513/
>45名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:04/04/08 17:38 ID:y1D+ogrV
>メールエラーメッセージを偽ったウイルスうざい。
>「詳細は、添付ファイルを見よ」て何だよ。
>あと、おいらのアドレスで偽装メールが送られているようで、
>「あなたの送信したメールには、ウイルスが含まれています」もうざい。
>最近は、「差し出しアドレス偽装によるもので、あなたが送ったもので
>はない可能性もあります」と付くようになったのは、送ってねぇぞゴラァていう
>苦情があったのだろうか。

2chで捨てアド晒すと、確かに色々来るよね。uzeeeee

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 09:29 ID:1fwC8QdW
私も捨てアド晒したけど変なメール一通もない。
スレ選びが重要なのかな?
悪質粘着が居そうなスレは魅力的なオフでも参加を控えるべきかもね。

771 :769:04/04/10 13:54 ID:j+dVq+yf
netskyはブラウザのcashから勝手にメアドを収集するタイプだから
感染者がそのスレを見てたら駄目ってだけで、
漏れも悪意を持って送られて来たウィルスにはあたった事ないYO

ロボットに理解出来ない形式でメアドを記入してれば大丈夫と思われ
例えば 769(atmark)2ch.net とか。

772 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/04/12 21:58 ID:rfZ6jXOy
>>771
たまに人も理解できない事があって悲劇が起きますw


773 :にゃんまげ ◆.WEZAojiRU :04/04/15 13:59 ID:HkM91LXJ
はじめまして。
最近カラオケ系のオフの幹事をよくやるのですが、
特にアーティスト縛りやテーマ縛り系のカラオケだと、
オフレポの一環として、歌った曲のリストが載ってると、
これから参加しようとする人もイメージしやすいですよね。

ただ気をつけたいのが、中には何を歌ったか知られると嫌な参加者もいることです。
オフの時に、事前に「曲リスト載せたいのですが、歌った人の名前も載せてもいいですか?」
と一言聞いておくといいと思います。
一人でも嫌だという人がいれば、曲名のみのリストを載せるという配慮が必要かと。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 14:08 ID:1yxOG4YT
ちょっと愚痴らせて。
痛い固定さんがいるんですよ、いわゆる「キモヲタ」ってやつ
しかも出るオフが結構かぶってる。
そいつが参加表明してたら自分は絶対に出ないんだけど、
ヤツはいつも名無しで参加表明して、オフレポだけ固定で書く。
頼むから固定はちゃんと固定で参加表明してくれ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:00 ID:E3w2O9Ua
>>774
詳しく

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:09 ID:iNze42kJ
>>出るオフが結構かぶってる
ホントは相性いいんだろうからそんな邪険にするなよw

777 :774:04/04/15 21:57 ID:yTu/Jv58
>>775 三十路系、それから山手線西側飲み系。これ以上は勘弁。
>>776 根本的に違うから。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:01 ID:SCFy4h9c
>>774
引っ越して河岸を変えろ
地方に転勤したらいいじゃんw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/21 05:45 ID:ZRzyiiHM
スレに書き込みをしないのが当たり前になってきてるのか?

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/11 17:31 ID:uHVU2QKD
うん。幹事さん土日PCいじれないって。
でも参加表明する以外なにも書くことないじゃない?
雑談はウザイでしょう?
だから静かでも変じゃないじゃん。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:24 ID:b0BI9Osv
その幹事がたまたま土日にネット繋げない環境ってだけでは?
土日つなげる幹事は土日含む毎日書き込んで募集上げしていいんでないの

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 14:04 ID:kIqdxaVq
2ちゃんのオフスレって、
馴れ合い大嫌い、オフ会大嫌いな人がわざわざ
荒らしに来たりするからねぇ。『参加表明は
幹事へのメールでどうぞ、スレ上での雑談は
うざいと思う人もいるだろうから控えめに』
なんてのもいいと思うんだけど。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 01:31 ID:m1DHurLg
age

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:49 ID:JjJTmDpA
オフレポならスレみてると参考になるのは多々ある。
オフレポをHPにまとめたのも存在する。
探してみるといろいろ出るよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:15 ID:zLYtFjab
age

785 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 22:12 ID:P7y6OmTS
ちょっと愚痴らせていただきます。

オフの会計が割り勘をいいことに料理や飲み物をどんどん追加注文して
そのほとんどを自分一人でバクバクガブガブ平らげて、会計の時にゴネた馬鹿がいた。
漏れを含む参加者どれだけ苦情を言われていたか知らないのか気づかないふりを
していたのか知らないが、大目に飲んだ酒飲みさんは自発的に「たくさん飲んだから」と
お金も大目に出してくれたのに「えぇ〜。割り勘ってみんな同じゃないのぉ〜?聞いてないぃ〜」
結局周りからも説得されてしぶしぶ出してたけど、
「だってみんなが食べてないんだも〜ん」「(会費は)みんな同じゃなかったのぉ〜?」
いや、普通の人はあんたみたいなペースでは食べられないんだけど・・・
しかもあんたは、みんなで分けられるものではなく1人前のものばっかり
取ってたそうじゃないか(漏れは離れたところにいたので知らなかったが)。
その時の雰囲気の悪さと言ったらなかった。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:34 ID:W5VmS+iR
>>785
うぁ、それは…(汗)
多めに食べたり飲んだりした場合は割り勘でも多めに払いますよねぇー…
残り物をばくばく食べるならまだしも。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:03 ID:gSSJ1z4R
>>785
うわぁ…乙です。
そういう非常識な香具師が混ざると楽しいはずのオフが最後にケチがつきますね。

自分の場合、幹事をやる時(2ちゃん系じゃないのですが)は予防線として
「基本は割り勘だけど、個人的に追加して一人で平らげた場合には
それなりの料金を上乗せして払ってもらうから覚悟汁!」というような事を書いてます。
うちの場合は下戸が「酒飲まないから割り勘だと損!」みたいな事を言ってくるので…。
でも、酒は普通に飲むけどあまり食べない人と、酒は飲まないけどガッツリ喰う人が揃った時は
後者の方に少しは余分に払って欲しいと思う事もあります(w

>>786
禿同。
割り勘という前提だったとしても、自分だけが酒や料理を追加して
飲み食いしたんだったら、それなりの金額は上乗せしますよねぇ…。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:21 ID:jAk4TVy6
割り勘って言っておいて後から追加料金はチョットきつくないか?
食べ放題の店で
「食べ放題とはいえいくらなんでも食べすぎですので追加料金いただきます」とか言われたとして
素直に払う?オレだったら払いたくないなぁ。
少なくとも幹事は事前に明言しておいたル-ルは守った方がいいと思う、
まぁオレが幹事だったとしても追加料金取りたくなるけどね、
今回のがどんな状況だったのか知らないけど追加徴収するなら飲食の最中にでも
遠慮してもらう旨とこれ以上同じペ-スで飲食するなら追加徴収する旨告げておくのがフェアってもんでないかな。
多めに出してくれた人はあくまで善意であるわけだしさ、
会計とか後々問題が出そうだと察知したならそれを先回りして解消しておくのが幹事ってものでないかな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:34 ID:fO21IigD
食べ放題とか飲み放題なら話は別でしょ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:40 ID:95Cvej5Y
なんかホントにダメ幹事が愚痴るスレになってきたな

>>785
最初から割り勘なんて言わなけりゃいいじゃん

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:33 ID:C06Ljnhu
割り勘だっていったら割り勘にしないと問題あると思うよ。
割り勘で飲んでるから個人的な注文は慎めっていうか、その場でね、
さもなきゃ最初からおきまり取って前もって金額を決めておくか。

けどどっちにしても、せこい飲み会だなあ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:16 ID:Z/XSXrju
>>791に同意。
少なくても会計時になっての追加料金は揉める元だと思う。
自分が幹事する時は最初に「割り勘です。食い負け、飲み負けしないように」
くらい言っちゃうけどね。男女の区別も基本的に無し。



793 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/05/07 07:46 ID:dqqOReh4
割り勘と言ったら基本的に割り勘にしてますね。
まあ、早めに帰る人や、後れてきた人に対しては、考慮しますが・・・

飲みすぎ、食いすぎに関しては・・・
それで文句が出たこと無いので、特にそれで多めにって事はもらった事無いですが
あまりにも目に余るような感じだったら追加で頂く事はあるかも

というか・・・
他の参加者から苦情が飛んでくるほど一人で突っ走って飲み食いするなと

794 :ぺぱー ◆PEPPERxnA6 :04/05/07 19:36 ID:oW771rXr
>>793
激同

まぁ、飲み食いにお金を払うという考え方ではなく、オフという場に対して払う参加費だと思って欲しいですなぁ・・・



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:05 ID:OvnYFmDk
それで文句が出たってことは785の大食いはあまりにも常識はずれだったってことでは
1、2皿一人でたいらげるぶんには誰も文句言わないよ
それが5、6皿にもなればさすがにね・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:39 ID:1hSBhK4d
>>795
だったらなぜ幹事が止めないか
そこまで食べるまでに幹事がほうっておくのが問題では?
会計でいきなり追加料金を取るのでは「幹事」というより
ただの「会計係」だよ

批判はこれぐらいにしてノウハウらしき事を書くと

食事をメインとしたオフでは
割り勘か食べたもの割り
飲みだったり、食事の他にネタがあったりして目が届きにくくなる時は
コース料理+飲み放題にしてる


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:16 ID:OvnYFmDk
通りすがりで書いたつもりが喰いつかれてしまったw
煽りじゃないよw
幹事を擁護するつもりはないんだけど
そこまで幹事に責任押し付けるもんなの?
席遠くて見えなかったって書いてあるの読んだ?
コース料理って方法もアリだけど、コースってたいがい事前予約必要だよね
ドタキャンのおおいオフではそれむずかしい

自分が幹事じゃないけど、自分出たオフの話。
4000円のコース料理を食べるオフだったんだけど
ドタキャン2名で8000円の損害。それを参加者6人で割って支払いました。
そこで質問。こういうのは幹事が一人で払うべき?
それとも参加者で割って払うべき?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:41 ID:d9XEyagr
みんなで割るのが一番無難だろうね。
本来ならドタキャンしたヤシに払わせるのが筋だろうけど。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:46 ID:1hSBhK4d
もちろん煽りじゃないよw

>>785の場合は3行目から4行目にかけての日本語がアレだから
苦情がいつ誰に対してのものだかわからないけどさ
仮にまったく目が届かなかったとしたら
自分が見もしない事で追加料金を取るのはなおさらマズイやんw

予約しないでもコースを頼める店は結構あるよ
逆はけっこう少ないけど…
ドタキャンを防ぐ方法としては
メールで表明→幹事が返信メール→その返信で本表明とする とかがあるよ
完全にはドタキャン防げないけど、いくらかは効果がある

>>797の例だと幹事しだいかな?
どうするべきってのは無いけどごめんなさいの参加者割りでもよいかと

ちなみにここは愚痴る為のスレじゃなくてノウハウを教えるスレじゃない?
それなのに参加者を「馬鹿」の一言で片付ける785はどうかと…


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:37 ID:V5RMuoRX
俺もちょこちょこ幹事するけどさ

スレ上で参加表明してもらって、メールもらうって感じだね
ってか、スレ上のみの表明は認めないのが当たり前だと思ってたわw
後、詳細のサイト作ってそこに色々詳細書いてる
参加者用のサイト作ってやると、結構みんな細かく見てくれる様だ
集合場所の地図とか載せたりね、

スレ上で詳細書いても流れちゃったり
細かいところまでは見てないみたいだし

セクハラから、勘定の事もそこにあらかじめ書いておくと
いちいち参加者全員に言う必要もないので結構、楽だよ

今の所、勘定でもめたことは無いし、セクハラ等もない
まぁ、一次会は幹事は色々気配り目配りしないといけないと
思ってるので、本格的に飲むのは二次会からだけどね

>797
ドタキャン時のキャンセル料については
俺的には基本的に、幹事で持つつもりでやってる
でも、大抵参加者が気を使ってくれて皆で割って払ってくれてるよ
その場合でも、幹事としては他の人よりも多く払ってるけどね

ある程度常連になってる奴の、ドタキャンはたてかえて後で回収だw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 16:36 ID:Ec366u5M
>>800
専用サイトがあるんだったら
2chでスレ使う必要はないんじゃないの?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:17 ID:qXYNLbqO
>801
俺が801の言葉の真意を汲み取っているか不安だけど・・・

俺は、毎回のオフで色んな人と飲みたいんだよね
だから、専用サイトあるって言っても
そっちで募集してるわけでもないし
あくまでも、スレ上で載せられない詳細を
書いているだけ、集合場所の地図とか
連絡先とか、セクハラ等の注意喚起等ね
オフ参加者にはリピーターの人も居るし、オフ初めての人も居たり
集合場所の土地勘無い人も結構いるんだよ

そんなことをいちいちスレ上に書くのもめんどくさいし
予想される問題はそこに書いとけば皆見てくれるしね
今までの経験上、それが一番問題が少なかったから
そうしてるだけ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 06:21 ID:mN0VxeUx
最近スレに参加表明以外何も書かない奴増えてきたな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 07:26 ID:WfvZam/E
>>802
>俺が801の言葉の真意を汲み取っているか不安だけど・・・
801=やおい だと思ったyp

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:36 ID:GGwFXxkV
>>804
漏れもオモタ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:59 ID:H0kOOTuu


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:33 ID:yhzda/Ic


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:55 ID:+oywkDbf
漏れはカラオケオフの幹事やってるんだけど、今までの流れを見るとカラオケの幹事は
飲み会の幹事よりも楽なのかなと思った。
料金も基本的に個別精算だしね。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:30 ID:fm5CH24r
飲みのオフでカラオケなしでオールってどうしたら良い??
誰かやったことないでつか??

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:35 ID:uAaVvgVD
普通に飲み屋でオールすれば良いだけでは?
そういうことを聞いてるわけじゃないのかな?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:54 ID:nMLz5Tgp
たまにあるのは「どんなネタオフを立てたらおもしろいか」論議。>朝まで

812 :809:04/05/21 00:57 ID:fm5CH24r
>>810
いや、そう言う訳じゃないんだけど、居酒屋行ってBar行って、2時くらいかな?
そっからまた飲み屋って程酒飲みじゃない香具師達だとどうしたら良いのかなぁって。
やっぱりカラオケだ罠。
カラオケ苦手って人がいてカラオケ行くなら帰るって言ってるんでちょっと聞いてみたけど
このスレの流じゃ帰らせろって感じだねw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:03 ID:58UaE+/1
>>812
ファミレスでお茶しながらマターリするとか
ゲーセン・ビリヤード・ダーツ・ボーリング・雀荘etc.で遊ぶとか

人数によるかとは思いますが‥…

814 :809:04/05/21 01:12 ID:fm5CH24r
>>810
>>812
>>813
レスありがと。
2chでは珍しく飲みオフで女性が多いので(2:4ぐらい)かなり気使いそうでつ。
ちょっと考えてみます。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 05:37 ID:D3D58Hpt
>>809
2chではないが、新宿で集まったあるOFFでは
居酒屋(3h)→ゲーセン(1h)→雀荘(5h)→サウナ(1h)
→漫画喫茶で気絶(5h)→松屋で〆
♀は電車があるうちに帰ったので参考にならなかったら、スマソ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/30 08:42 ID:oBmpECNw
オフで参加者を集めるときって
必ずメールで募集しないといけないの?

817 :オレ様ちゃん ◆Z0Uj3.TORU :04/05/30 17:21 ID:oJlt1BFv
>>816
スレ上で参加表明受け付けたり、突発参加もOKだったり
オフの形態や幹事次第でいろいろです。

自分がやりやすいようにやるのがよろしいかと

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:48 ID:LaAW1b0d
>>816
規模によると思いますよ。

人の増減が多少あっても平気なオフ(野外で遊ぶ系とか)もあるし、
人の増減が一番困るオフ(予約有りの飲み食い系)もありますしね。

で、人の増減が多少あっても平気なオフは、スレで参加表明。
(名無しで参加表明されると、幹事側は不安ですので、
 捨てハンで良いから名乗って頂けるとありがたいです)
困るオフは、メールなどで本当に参加意志がある人だけに希望を出してもらう。
(メールを送るっていう一手間で、参加の意志表明はグッと強くなりますので)
という感じだと思います。

結局は、オフの内容・規模によって使い分けるのが良いと思います。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:35 ID:5OC9fNRu
良スレなので歴代の幹事さん達にお聞きしたい。
今度初幹事つとめようと思うんですが遅刻される方いるとおもうんですよ。
こういった椰子はどの位待ってあげて、どの位ケアするんですかね。
自分としてはスレ上のみで対応しようかなと思うんですが・・・

開始が遅れるとちと都合が悪くなってしまうんでカキコしまつた。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:30 ID:+dMT4728
遅刻するほうが悪いというスタンスでやっていいと思います。
でもまぁフォローはちゃんとしますけど。

待ち合わせ場所では15分くらい待つのが妥当かな。もちろんあらかじめ余裕を持った集合時間を参加者には伝えておきます。
例えば店の予約が19:00なら集合時間は18:30とか
そして、18:45までは待ちますがそれを過ぎたら店に移動します、とも伝えておく。
もしも遅刻したらスレに書き込むかメールください、とも。

当日は遅刻者と連絡とれるように捨て携帯アドを取得しておくと便利です。
よく使われているのは@melu.jpとか。
スレに書き込んで誘導するのももちろんいいでしょうが、
いちいちスレチェックするのは面倒なので、私は苦手です。

821 :819:04/06/01 00:37 ID:oHlrFYR7
820さんありがとうございます。
本当にためになりました。

後は臨機応変に対応したいと思います。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 12:02 ID:x9EwqY0Q
良スレage

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:08 ID:tcN3viN+
質問です。
今度、5人くらいでお茶するオフの幹事をするのですが、
その場合やっぱりお店は予約しておいた方がいいのでしょうか?
居酒屋と違ってカフェとかって予約できるのかわからないのですが…


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:46 ID:SC5MsQrg
>>823
その店が予約できるかどうかが要だね。
それじゃ店に電話して聞いてみたらいいんじゃない。
予約できるならして、できないなら困るって感じで。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:30 ID:iHVWl4N6
>>823
その店が、オフで行こうと考えてる時間帯によく混むか
     ┌─────┴─────┐
     Yes                NO
     │                │
店に予約できるかTel      そのままGO
 ┌──┴──┐
 Yes      NO
 │        │
予約しる    諦める

当日、直接行って入れなかったら別のとこに移動でもいいし。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:51 ID:HpUChvMB
このスレでいろいろ勉強になりましたので、オフは無事成功しました(゚∀゚)

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 01:17 ID:4cDeDbGZ
計画段階から「幹事不在」のオフは、成立すると思いますか?
「今回のオフは特に幹事を決めないけど、来た人同士でその場で
意見を出し合って進行してくれ」という感じの。

828 :セラ:04/06/16 01:39 ID:PmOo4Jm2
>>826
良かったですね。私も色々勉強させてもらってます。

>>827
事前にやる事がはっきり決まっていて、
参加者全員がそれを把握しているのなら、
大丈夫だと思いますよ。
たとえばカラオケやスポーツ、バイキング食べ放題とか。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 01:56 ID:3gAtnw5a
>>827
(手段のためには目的を選ばないオフ)来たか。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 02:12 ID:3gAtnw5a
途中送信してしまった。 シウマイ

>>827
まぁ、アレですよ。
本来(オフというのは)みんな目的があって集まるのであってね。
なんでもかんでもアレ(投げっ放しにしてしまうのは)違うな。うん。

手段っていうのが色々アレ(出会い系はNG)するんで、
(事情を詳しく知らない)僕があぁだこうだ言ってもアレでしょ?
つまりね、なぁにがやりたいんだ!と、そういう話でね。

過去を、うん。
過去を振り返るとね、まぁ過去にばっかり頼っちゃ(いけないという気もするが)
アレですよ、まさかこんな(企画が)ってのに(人が)集まったりね、
これなら(いけるだろう)ってのに、集まらなかったりするんだから、難しいよな。

つまりアレですよ。まずは一度(ネタを)ふってみて、(反応を)見るべきですよ。
決してね、決して一人じゃ出来ないんだから。うん。出来ないな。なぁ、金沢。




831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 01:10 ID:M6mzigQk
あーむかつく。なんであのスレは幹事やろうって人が
いないんだろう。私はこの間勇気出してやったのに・・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 01:46 ID:ATaZaGER
>>831
聞こうか。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 15:27 ID:FiyYUw6L
>>831
詳しい話を聞こうじゃないか。

834 :831:04/06/18 22:15 ID:M6mzigQk
>>832>>833
このスレでも過去に語られてるみたいですが、
「オフやりたい」「こんなことがしたい」って、みんな漠然と言うんですよ。
だけど、具体的に「いつ・どこで・こんなことをする」って立案する人は
誰もいない。だから先日、私が幹事したわけですが・・・
で、2日くらい前に、私が「花火オフをやるっていったら参加意思ある人いますか」って
書きこみしたんですよ。そしたら、「いつやるの?」「どこでやるの?」
「休みが合えば参加したいなあ」って、みんな人まかせ。
しかたないから今回も私が幹事やるかもしれません。

だいたいさ、「こんなオフやりましょう」って言った人=幹事 なの???

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 22:46 ID:AZewwkOd
>>834
もしかしたら、あのスレの人かな?
先日は幹事乙。

漠然とした返答が嫌なら、ある程度自分から日時や場所の案を出したらどうだろう。
「○月△日のXX時から、××川の河川敷とかでやろうかと思うだけど」とか。
あるいは「参加したい人は希望日時書いて」と呼びかけるとかね。
そうじゃなきゃ殆どの人は人任せな反応しかしない。
何故かといえば、それは遠慮してることもある。
自分が他人の呼びかけにレスするときを思い出してみな。
「幹事の都合の良い日で、自分も都合つくなら・・」という気持ちでレスするだろ。
自分はいつでもいいのなら希望日時を聞く、開催できる日が限られるなら日時案を出す。

あと幹事は案を言い出した本人がやったほうがいいと思う。
「誰か幹事やってー」なんて言い出したら、他人の事言えないぞ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:02 ID:dcdcjUsb
誰か幹事やってー ってオフは、やる前にぽしゃる。
これ、定説。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:19 ID:qaCXenYN
あとからゴタゴタ言われるの嫌だし、当日もスッキリ進めたいから、
段取りをキッチリして間違いの無いように気を使って募集すると、
決まったように「細かすぎる」「出しゃばり杉」と横槍が入る。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:57 ID:6PLA9cnT
かといって、『文句あるやつは来るな』みたいなことを書けば、嫌われる。

結局、全ての参加者が満足する、なってありえないんだよね。
どこで妥協するか、ってことかな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:02 ID:JtAcTlHk
幹事は大人(おとな)であるべし、と思う。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 10:05 ID:aiLWMJVy
幹事は理屈でするもんじゃねえんだ。
どんな子供でもいつか幹事をするべく時がくる。
参加者の女たちをたきぬれにする大人の幹事も昔は子供幹事だった。
参加者一同で幹事の成長を見守るくらいの器量を持ちやがれ。いや持ってください。
お願い。ねぇ、ホントお願いだから。

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