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1 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/05 22:39 ID:n7pIsHUx

スケール低い。
みみっちい。
そんでもって地味。
俺は、ひとりで、これらの平和記念像をリアルに鮮やかに折りあげる。
ttp://www.yado.co.jp/kankou/nagasaki/nagasi/heiwa/heiwa.htm

ま、長崎になっちまうがその辺は許せ。

ついでに駿君に供える用にも、なんかすんごいの作ってやるよ。

2 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/05 22:40 ID:BY/P2piO

2げっと

3 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/05 22:41 ID:BY/P2piO

ついでに３げっと

4 ：傍観してる人 ◆isFAIRY//o ：03/08/05 22:41 ID:XO37OsWd

重複誘導。スレ乱立し杉。よく見てから立ててくださいませ。

反折り鶴プロジェクト派　Vol.2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060069702/l50
【疑問歓迎】折り鶴プロジェクトを色々考えるスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060054467/l50

5 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/05 22:50 ID:GslXKBNb

>>4
good job

>>1
板のマナーくらい守れ。

以降、sageで。

6 ：好青年：03/08/05 22:58 ID:tTC664t8

みっちい

7 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/05 23:32 ID:iu+hFHDS

>>1士ねとか言わないから、折ってごらんよ。売買。

8 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/05 23:40 ID:pbQO10/G

どうでもいいけどスケール低いってハジメテ聞いた

9 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/06 01:08 ID:S/oGHFSe

sage

10 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆RX7/BX86R. ：03/08/06 01:54 ID:V1xB79It

このスレがショボいね。

11 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/06 19:52 ID:DfHmEuxJ

長崎行ったら修学旅行の女子高生があの像と同じ格好で写真とりまくってた

12 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 15:58 ID:O38c4k7n

age
[]

13 ：エージェント・７７４(折りまくり中)：03/08/09 15:59 ID:lqhC43dv

おまいら、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060167892/l50

ここでアンチが論破されまくりですよ。

14 ：で ◆14Get/QUPg ：03/08/14 09:52 ID:HZGE5FkM

しょぼくてもじゅうよんげっと

15 ：山崎 渉：03/08/15 17:08 ID:/VQHQ/+W

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

16 ：エージェント・７７４：03/08/16 02:07 ID:FXCoSxcI

Ｑ. あの…済みません、折り鶴を折る活動が何故

　　「ほとんど無意味で無駄で偽善的」なんでしょうか？

純粋に疑問に思ったんですけど…。

Ａ. 折り鶴では戦争も核兵器の所持も製造も止められないからです。

戦争とか核兵器の製造を止めるために行ってるのではない、
そういうものを願ってやってるんだよ、趣旨が違う

17 ：エージェント・７７４：03/08/16 13:17 ID:z1Hl9Lsf

このスレは今から「折鶴についていろいろ考えるスレ」になりました。

18 ：エージェント・７７４：03/08/16 16:18 ID:VoGN8gTP

次の議論スレってここ？

来年は100万羽折るって実務スレで聞いたけど、これ本当？
思ったんだけど、今の80万羽の時点ですでに迷惑になってるところってない？
どうせお祭り騒ぎがしたかっただけなんじゃないかとか、
数に物言わせればいいんじゃないかとか、折った俺でもそんなふうに感じる。
みんなの善意を全否定するつもりはないけど、
80万という数は善意の押し付けなんじゃないだろうか。
なんか今更ながら、このOFFに参加したことを後悔してる……

煽りじゃなくて純粋に疑問なんで、誰か答えてくれると嬉しいです。

19 ：エージェント・７７４：03/08/16 16:34 ID:t/54fAss

結局形でしか平和を語れない人間が偽善に乗せられて参加したがるんだよ

20 ：長岡コサギ：03/08/17 00:56 ID:twvWjAPC

　ｓａｇｅ.ショぼくても、スケール小さくてもしたたかに生きてゆく知恵こそ今の時代の
要請。幼稚な完ぺき主義、バカの代名詞としての純粋主義を捨てな。

21 ：エージェント・７７４：03/08/17 01:06 ID:PN4re2zK

>>18
私は、８０万集まったのは結果に過ぎず、最初は１４万羽を贈ろうという思いから始まったので、
何の問題もないと思う。ただ、来年何があろうともう私は参加しない。また鶴が燃やされない限り。

22 ：18 ◆jliL/4wkfQ ：03/08/17 08:30 ID:y0Ol6WUQ

まさかないと思うけど、騙られるのは嫌なのでトリップつけますた。

>21
うーんと、その
「８０万は結果的にそうなったのであって、気持ちには変わりない」
っていう結論のつけ方が、
善意の押し付けなんじゃないのかなってこと。

確かに折ってる方にすればさ、思いやりにあふれた８０万の鶴たちだよ。
でも受け取る側にしてみたら、具体的に数字をまず聞かされるでしょ。
いくらなんでも数字で判断するような酷い人たちじゃないと思うけど、
だからって８０万って、常識的に考えて「多すぎる」んじゃないのかな。

気持ちに変わりがないのは分かるよ。だって俺も折ったもん。
でも、向こうにしてみたらどうなのかなあって……
自分と相手のものの受け取り方を、全く一緒だと考えてる人がいる気がして。

23 ：18 ◆jliL/4wkfQ ：03/08/17 08:57 ID:y0Ol6WUQ

って今気がついたんだけど、
記念公園で胴上げなんかやってたの？

>22とはまた関係のない話だけど、なんだろうこれ……
やっぱり折らないほうが良かったのかもしれない……

24 ：エージェント・７７４：03/08/17 08:59 ID:hxQz37d3

>>18
今頃気付くな。
ｵﾔｽﾐ。

25 ：エージェント・７７４：03/08/17 09:03 ID:CGqXIhHa

毎年1000万羽超の折鶴を処理してんだから、80万程度なら問題ないだろ

26 ：18 ◆jliL/4wkfQ ：03/08/17 09:14 ID:y0Ol6WUQ

>24
そう、今更気づいたんだよ。だからすごく恥ずかしい。
「いいことやってるんだ」って錯覚して、
舞い上がって浮かれて何してたんだろう。
しない善よりする偽善って言葉に勘違いしてたんだと思う。
反折り鶴葉の言い分も一理あるって今頃分かったんだよ。

もう集団で鶴なんて折らない。
償いにならないかもしれないけど、来年に向けて一人で千羽折るよ。

27 ：エージェント・７７４：03/08/17 09:27 ID:SjJd9V0U

>>26
気づいたついでに。
俺たちが参加した今回の結末。
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg

鶴を送った事に激しく後悔

28 ：エージェント・７７４：03/08/17 10:05 ID:wh/mbE0v

age

29 ：18 ◆jliL/4wkfQ ：03/08/17 10:18 ID:y0Ol6WUQ

他所のスレから。
534 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 03/08/17 09:53 ID:bEprNAuI
スタッフの一人（何見てんだゴルァＴシャツ）。左の方に原爆の子の像がある。
http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
ちなみにこいつが立っているのは「平和の泉」。土足で踏みにじってまつ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/tour_mai.html
交流会が行われたのは７と１３の間あたり。けして公園の奥ではなく、
７ではユネスコ職員による「平和の鐘を鳴らす」イベントが行われていた。
１４から６にかけての道路はドームの対岸ということもあり人通りが多い。
馬鹿騒ぎは丸見えだったと思われ・・・。

シャワー浴びてから近所の神社に参拝してきます。
それくらいしか、今できることないから……

30 ：エージェント・７７４：03/08/17 22:03 ID:wh/mbE0v

謝罪要求age　　　
　　　　 　　 　

31 ：エージェント・７７４：03/08/17 23:53 ID:9aGyrlAw

>>16
　考えるスレは本スレ終了で一応終わった　けど、
>>17
が「万一の場所」として
　『鶴考える』『終わって、なお、考えたいひと』のために
　立ててくれてるので　ちょっと書き込み。　
　

32 ：エージェント・７７４：03/08/18 00:03 ID:Jgb6N7Oy

>>18
と同様な感想は、本スレのひとびとの「おつかれさん」には
書き込みしにくいよね。ここに書いていいのかな。
っていうか、ここで書いてら、
だれかが答えてくれるといいな、と。思って。
私は、後悔は必要ないかと思います。
一部の人々がヤリすぎたことを反省したり、
今回の件の「祭りとシリアス混在」の
賛同者内の不協和音についてよく知って
今後の参考にすれば、自分を責めなくてもいいかと思う。

ひとがふえれば　セイカクのちがう　輪が内在してしまうものだから
大規模なイベントには　深く考えず（暴走もあきらめ）参加するか、
賛同者間のイベント主旨を一致させる努力も必要かと
思います。鶴折りだけ努力するんではなくね（ｗ

33 ：エージェント・７７４：03/08/18 10:19 ID:FHNf4YEn

>>32

>イベント主旨を一致させる努力も必要かと

激しく同意、運営側の不手際で関係ない人達も叩かれてる今現在の状況
っていうか運営側は今回のこと祭りとしか思ってなかったんかい！ってツッコミたくなるなぁ

34 ：エージェント・７７４：03/08/18 10:30 ID:Jgb6N7Oy

>>33
　きっと、おんなじような感想でしょうね。ほんまにわからんかったのか？
　って思う。
　私はモナー千代紙で、萎えたひと。最初はやってもいかなって思ってた。
　モナーはかわいいけど（ｗ）広島やで？！っておもった。
　・・・そのくせ、もめてると　心配してる（＾＾；　。
　成功してほしかったのか　してほしくなかったのか。
　さすがにｚｚｚｚ（--　落ちます。また夜くるな。たぶん（ｗ
　気になるんだもーん。なんで？！！

35 ：エージェント・７７４：03/08/18 10:42 ID:WnP1VBQm

この企画が最初から偽善だ、なんだって言われてたにも関わらずこんなお粗末な行動。
ほんとにバカ。

36 ：エージェント・７７４：03/08/19 02:14 ID:UWB912pU

ふう。折鶴ＯＦＦ議論スレ・・・（考えるスレ」ではなく「断罪スレ」の延長）が
あんまり　ボリュームが多くて　なかなか現行スレに追いつかないよ。
ちょっと　思ったことを　忘れないうちに　ここにこっそり書かせてもらおう。
　　断罪スレが盛り上がって（？）からＮＹ鶴が静かになり、
　　640で、「ネタだし」・・・（ｗ
　　といいオチがついて、ENDだと思ってた。
　　ら、議論スレが関係者のＨＰ立ち上げで　落ち着いたなーと思ったころに
　　また　書き込み増えてるし。なんというか（ｗ　

今回の鶴ＯＦＦは　あのまま大成功！って終わっていたら
「祭り」「慰霊」の反する２極が内在していたことに
そのまま「大成功」のベールに包まれ気づかなかっただろね。

ここへきて　議論スレ〜スレ再利用（反折り鶴）で
話をしてきたみんなは　自分達の言っていた「違和感」が
当事者にも　やっと見えたこと　に　少しホッとしてる・・・かも。

今　矢面に立っている関係者や　心こめて鶴折った参加者には
ちと、気の毒ないいかただけど。

決して、ざまミロとか、ほれみたことか、という勝ち誇りではなく、
ただ・ただ　気づいてほしかったから。違和感が内在していたこと。
ある意味　そういうレールは用意されていた　ということか。
もしかしたら被災者のお導きだったかもしれない。
けんかはよくないけど、みんなの話は有意義な部分もいっぱい。

37 ：エージェント・７７４：03/08/19 02:25 ID:UWB912pU

あと。断罪〜議論スレで　
「そんなことでなんで議論してんの？」的な意見がありますが。
おいらは参加してない　けど

議論スレ（７）　の
>>43 ：エージェント・７７４ ：03/08/18 17:46 ID:t70Tvtco
＞今回の状況についてコメント、謝罪してくれ。
＞俺は今日。親と友人数人に謝った。
＞相手は呆れてたしがっかりしてた
＞おまえらにそれをわかれとは言わないしわからないだろうが
　
これは、そうだろうな、と思う。自分が慰霊の意味で知人にたのみ、
折ってもらった人にすれば、ね。自分が友達や家族に折ってもらったら
事実は隠せないし、こんな結果で、ごめん・・・てなるわな。
すでにもう「このＯＦＦは偽？善で慰霊だと」、参加者の大半が本レスで
言ってたのだから。「最初から祭りだった」はちょっと言い訳にならんやろう。

ただの祭りで、一般にはいっさい手伝ってもらわず
短期間であれだけの鶴あつめられたわけじゃないじゃん。

38 ：エージェント・７７４：03/08/19 02:29 ID:UWB912pU

あと。ここの管理人が訴訟抱えてたから、のイメージアップ作戦
（表紙まで鶴にしてあおったのは作戦）だったのかなー・・・なーんて。
ほら、結果　朝ｐｉに　記事載ったりしたしさ。
じつは、みな　踊らされてたりして〜　（冗談だから　マジに反論しないでねー

39 ：エージェント・７７４：03/08/19 11:48 ID:c8oHbte+

>>37
そうだな。
２ちゃんには縁遠そうな通りすがりの一般人が
offに飛び入りして折っていたり、なんてこともあったみたいだし。
こんなことがあったなんて知ったら…　

offには行ってないけど、
なんか、そういう一般人の心まで踏みにじってしまったのかと思うと…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

40 ：エージェント・７７４：03/08/20 00:58 ID:g7QjW3Di

>>39
　まったく。子供やおちーちゃんやおかーちゃんや・・・。
　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　でも謝罪してるし。うけいれてあげてもいいんでね？
　これでいい勉強になったかもよ。
　本人も、「ぐだぐだ言わずに」折った人も・そうあってほしい。

41 ：エージェント・７７４：03/08/20 01:10 ID:g7QjW3Di

本ｽﾚ荒れやすいし、
収束遅らせそうだからここに書くｹﾄﾞさ。
ＨＰは信用できねぇ！っていうやつ、
関係者でてこい！ってイッショに来い！っていうの。

　あれ、どうよ？
口裏あわせとか真実がうやむやにされるとか言ってるけどさ
尋常ではない責め場の質疑だっておんなじじゃん。
　　　　　　　　演技力あったもんの勝ち。
　　　　　　　　今は映像も音声も捏造可能じゃん。
　　　　　　　　だれかが嘘をつけばそれまで。
そりゃ、そんなこと言えば裁判もおんなじって言うかもしれないけど。
「何人も自己の裁判官たりえない」。被害者も加害者も。
冷静な第３者は追い出しちまうんだから無理。
関係者の話がくいちがう茶番見て楽しみたいのかよ、と。
おとなしくＨＰ待ってろよ・・・と思う。

42 ：エージェント・７７４：03/08/20 06:15 ID:kBPhdRyF

もっかい放火してもっかい折って今度はきちんとやるってのはどうよ？

43 ：エージェント・７７４：03/08/20 06:21 ID:g7QjW3Di

>>42
それ、誰かが　似たようなことを本スレに書いてたなあ。
　ちゃんねらーで関学の人を探すのは大変だね＜てっぽうだま

44 ：エージェント・７７４：03/08/20 06:22 ID:g7QjW3Di

しまった。sage。

45 ：エージェント・７７４：03/08/20 07:07 ID:PkhCm+Xd

嘘で嘘を固めるような奴らのレポなど信用できる訳ない。

46 ：エージェント・７７４：03/08/20 21:05 ID:g7QjW3Di

１.「いい祭だったよな　鶴折〜胴上げ宵宮。たたきあそびが本番
　　　広島スタッフも楽しんでたんだろ？ごめんなさいごっこ」
２．「最初こビビッけどあれだけ続くと慣れるよな。
　　　だんだん向こうの反応おもしろがる余裕もできたよ
　　　終わって過ぎちゃえば笑い話だよね」
なんてな

47 ：エージェント・７７４：03/08/20 22:19 ID:g7QjW3Di

「もっともっと聞きたい、説明しろ、そのときは？あのときは？」
っていうのは　どこまでいくのかねぇ。しまいには
「朝起きて　そのときこう考えて　ごはんたべて　そのときこう考えて
テレビで何何の番組みて　このシーンで笑って　歯みがいて　こう考えて・・・・・・・」
ってなったりして。　なんか切りなさそう。

関係者が生い立ちの記なみの大作レポート書けばいいね。
そんくらい大作になれば誰も読まないし、
あとは「ここに書いてあります。よく読んでください。」って言えばいいし。

48 ：エージェント・７７４：03/08/21 10:06 ID:xpgHJN1T

age

49 ：エージェント・７７４：03/08/21 10:35 ID:tcTdSqzF

旬君は必要なし。あれはあの若造両親のせい。
被害者なら何言ってもいいと思い上がってるし。
加害者からの手紙が遅れたのは冷静にならなきゃまともな文章が掛けないからだろ。

50 ：H：03/10/23 12:52 ID:L2cs+AMg

ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
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すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

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